Jaime Miquel: “Si Podemos y Ciudadanos no se hubieran enfrentado, PP y PSOE estarían triturados”

"(...)  P. En un debate celebrado en 'La Tuerka' tras las autonómicas de 2015, usted abroncó a Ramón Espinar (Podemos), que dibujaba claramente la línea de confrontación con Ciudadanos que se convertiría en línea roja tras el 20D. 

“Vosotros sois aliados naturales”, le recriminó usted. La candidata de Ciudadanos presente en la mesa tenía una actitud mucho más próxima a la suya: “Nosotros queremos sentarnos con Podemos”. De esas ganas de concordia ya no queda nada en Ciudadanos y en Podemos nunca las hubo. ¿Cree que la ética de la confrontación ha sido el freno de la nueva política el 26J?

R. Completamente. La nueva política está retratada en el bar El Cuco de Nou Barris, en el programa de Jordi Évole. Allí, Iglesias y Rivera se dicen el uno al otro por lo menos 14 veces “estoy de acuerdo”. Ahí hay dos fuerzas políticas emergentes que hacen viejo todo lo demás. Ahora, los dos han caído en esa ética de la confrontación hecha a imagen de los mayores, y los dos se han equivocado por completo

P. ¿Qué hubiera sido distinto si se hubieran puesto juntos enfrente del PP y el PSOE?

R. Si se hubieran reconocido el uno al otro como los nuevos, lado izquierdo y derecho, a los viejos los habrían triturado. Esto lo digo con los datos electorales en la mano. El proceso habría sido distinto. 

 Pero ese “vosotros sois el IBEX” de Iglesias, o la decisión de Rivera de irse a Venezuela para cargar contra Podemos, propicia que un partido que hace política Le Pen, el PP, adquiera un papel central, moderado y sensato, en tanto que el radical, el intransigente, el de la confrontación está siendo Rivera, que se pasa toda la campaña en el populismo y el inmovilismo.

P. Usted ha escrito que ni Podemos ni Ciudadanos han entendido dónde está realmente su electorado.

R. Es que no tienen ni idea, se han olvidado. El 15M iguala al PSOE y al PP como dos familias políticas apoltronadas en el poder en España. PP y PSOE son los responsables, ambos, idénticos, de la situación que tenemos. La nueva política tendría que haber sido una ruptura con esas dos familias, pero tanto Rivera como Iglesias se olvidan por completo.

 Se enfrentan entre sí en lugar de unirse estratégicamente para destruir a sus verdaderos rivales, a los responsables de esta ruina. Cuando Iglesias dice que Zapatero fue el mejor presidente de la democracia, está traicionando a su electorado.

P. Está apuntando al elector del PSOE y abandonando al elector del 15M, ¿no?

R: A ver: ¿de dónde se cree Iglesias que han llegado los 5,2 millones del 20D, quitando las confluencias? Esos 5,2 millones son jóvenes que salieron huyendo del PSOE y cayeron en la abstención y el 15-M.

 Si tú dices que Zapatero es el mejor presidente, el electorado de Podemos dice: “Pero si este es el tío que nos dejó sin un duro, si este es el tío que hizo las barbaridades, los aeropuertos sin aviones; si es cuando se llevaron en baúles, no en maletas, el futuro de nuestros hijos, ¿cómo que el mejor presidente de la democracia? ¡Un Bambi al frente de la España del pelotazo!” 

Hay votantes del PSOE que habían ido a Podemos precisamente por culpa de Zapatero. En 2010, se marcharon despotricando del PSOE, en 2011 estaban haciendo el 15M, luego votaron a Podemos en las europeas y desde entonces están ahí dando la vara. Ahora oyen que Iglesias dice eso de Zapatero...

P. Entonces, ¿la campaña de Podemos ha fracasado por los errores de la dirección o del candidato?

R: Las aguas acaban mezclándose, pero el candidato ha sido tremendamente malo y debería largarse porque no ha sabido aprovechar el potencial de su sector electoral.  (...)

P: Pero ¿qué le sugiere a usted el mapa electoral azul en todas partes menos Cataluña y Euskadi, que salen de color morado?

R: Podemos y En Comú Podem no son independentistas. Ada Colau ha declarado en Madrid que es española. Necesitan este Estado para llevar a cabo sus reformas. Si se votara en un referéndum, ni el País Vasco ni Cataluña se independizarían, porque todos queremos ser Primer Mundo. 

Nosotros queremos vivir 80 años en una región de acumulación de riqueza y de prosperidad, y esto se visualiza con Tsipras. Tsipras gana las elecciones para no pagar la deuda y vuelve a ganarlas para pagarla, porque si no hay más remedio que pagarla, la pagamos. Queremos vivir en euros, tener posibilidades de expansión de nuestra personalidad. No queremos quedarnos fuera.

P: Pero ahí tenemos el Brexit, no todo funciona en esa dirección.

R: No es comparable el Reino Unido. Ellos conservaron su libra. Tienen una relación especial y distinta con el norteamericano, y por supuesto que se pueden plantear el futuro fuera de la Unión Europea. Tienen 117 premios Nobel. La vida de los estados se mide en premios Nobel, que son su aportación al mundo. Ellos nunca fueron UE de verdad. 

Nosotros, España, queremos ser Unión Europea. Si España no estuviera en la UE, Cataluña ya se habría independizado. Lo que pasa es que ahora mismo la independencia significa salir de la UE, y aunque Oriol Junqueras diga lo contrario sus electores sospechan que miente. Hay una estructura supranacional de la que la mayoría de los catalanes no quiere salir.  (...)

P: Con este parlamento fragmentado, ¿cómo será la legislatura?

R: Ahora saldrá Rajoy condicionado a una estancia breve. Según forme gobierno, se va a tener que arrastrar como una culebra entre todos los escaños si quiere sacar una votación adelante. Eso, de entrada. Desde ahí, hasta que nos tratemos con normalidad, es el tránsito que habrá que hacer. 

Yo pienso que se pactará la retirada de Rajoy en un plazo, o su sustitución por otro candidato. No cabe en el Primer Mundo lo que simboliza Rajoy. Según cruzas los Pirineos, dimites.

P: ¿Rajoy no se ha salvado con sus resultados del 26-J?

R: No. A Rajoy le ha dado oxígeno una estrategia nefasta de Ciudadanos. Rajoy vive en la interinidad. Quiere seguir mandando con 186 escaños, y no los tiene ni los va a tener nunca.

P: Pero en la interinidad se pueden sacar 8.700 millones del fondo de reserva de la Seguridad Social. Se pueden hacer cosas.

R: Claro que se pueden hacer cositas. Es que su estrategia es la de la interinidad. Pero cuando lo pongan de presidente lo van a machacar todos por su prepotencia en la legislatura de los 186 escaños. (...)"                  (Entrevista a Jaime Miquel  , Sin Permiso, 10/07/2016, Fuente: El Confidencial)