"(...) Ross [00:00:55] Michael, sanciones, sanciones, sanciones es todo lo que escuchamos ahora. Estamos sancionando a la gente. Occidente sanciona a la gente hasta la Edad de Piedra. ¿Cuáles son las consecuencias no deseadas de las sanciones?
Michael Hudson [00:01:05] Bueno, una de ellas es que sirven como un arancel protector para el país sancionado. Por ejemplo, cuando Estados Unidos impuso sanciones al comercio europeo con Rusia, Lituania dejó de exportar queso a Rusia. El resultado es que Rusia creó su propio sector quesero y ahora es autosuficiente en queso. Si sancionas a un país, lo obligas a ser más autosuficiente y en todos los ámbitos, desde la agricultura hasta los productos lácteos y la tecnología, Rusia se ve obligada a ser más autosuficiente y, al mismo tiempo, a depender mucho más del comercio con China para las cosas en las que todavía no es autosuficiente.
Así que Estados Unidos está provocando exactamente lo contrario de lo que pretendía. Es inútil aislar de alguna manera a Rusia y luego ser capaz de ir tras China sin Rusia. Y en su lugar, lo que está haciendo es integrar el núcleo euroasiático, Rusia y China, exactamente la política que Henry Kissinger advirtió hace un siglo, cuando Mackinder dijo que Eurasia es la isla del mundo, Rusia y China podrían ser el centro del mundo. De eso se trata la lucha. Pues bien, las sanciones americanas están haciendo que Rusia y China se unan, y Estados Unidos se ha dirigido a China y le ha dicho: "Por favor, no apoyéis a Rusia".
Recientemente, el lunes 14 de marzo, Jake Sullivan salió y le dijo a China, vamos a sancionar a los países que rompen nuestras sanciones contra Rusia. Y básicamente, China dijo, bien. Ya sabes, vamos a romper todo el comercio entre Oriente y Occidente ahora y el Este, Eurasia es más o menos autosuficiente. Occidente no es autosuficiente desde que empezó a industrializarse, y depende en gran medida de Rusia no sólo para el petróleo y el gas, sino para el paladio y muchas materias primas. Así que las sanciones acaban abriendo una brecha entre los países europeos. (...)
Ross [00:03:31] ¿Las personas que aplican estas sanciones no piensan en ello? ¿Son tan miopes que no entienden que estas sanciones van a crear más capacidad dentro de Rusia, empujar a Rusia más hacia China, concretar esa alianza económica y, en última instancia, no vas a poder mantener las luces encendidas en Europa? Todo ello mientras se subestima el hecho de que, desde el punto de vista de la seguridad alimentaria -tomemos el Reino Unido, por ejemplo, un importador neto de alimentos-, no se aprecia el hecho de que, por ejemplo, Rusia/Ucrania, crean el veinticinco por ciento, una cuarta parte, de todo el trigo anual. La estimación de este año es de ciento dos millones de toneladas Rusia y Ucrania, de trigo. ¿No se da cuenta la gente de que va a haber un enorme efecto dominó?
Michael Hudson [00:04:23] Sí, se dan cuenta. Sí, lo han pensado bien. He trabajado con esta gente durante más de 50 años.
Ross [00:04:31] ¿Quiénes son estas personas?
Michael Hudson [00:04:32] Los neoconservadores, básicamente, la gente que está a cargo de la política exterior de Estados Unidos... Victoria Nuland y su marido, Robert Kagan, la gente que el presidente Biden ha nombrado a su alrededor, desde Blinken a Sullivan y en toda la línea. Básicamente están instando a la gente en torno al Nuevo Siglo Americano. Son las personas que dijeron que Estados Unidos puede dirigir el mundo entero y crear su propia realidad.
Y sí, saben que esto va a causar enormes problemas para Alemania. Saben que no sólo bloqueará la energía que Alemania e Italia y otros países de Europa necesitan a través de su petróleo y gas, sino que también bloqueará el uso de gas para fertilizantes, aumentando los costes de su producción de fertilizantes y disminuyendo su producción de alimentos. Ellos miran esto y dicen: ¿Cómo puede Estados Unidos ganar con todo esto? Siempre hay una manera de ganar lo que parece ser malo. Bueno, una forma de ganar es que los precios del petróleo están subiendo mucho.
Y eso beneficia a los Estados Unidos, cuya política exterior se basa en gran medida en el petróleo y el gas. La industria petrolera controla la mayor parte del comercio mundial de petróleo, y eso explica gran parte de la diplomacia estadounidense. Se trata de una lucha para encerrar el comercio mundial de energía en el control de las empresas estadounidenses, excluyendo no sólo a Irán y Venezuela, sino también a Rusia. (...)
Ross [00:11:15] ¿Cuándo empieza a sentir esto el consumidor? ¿Cuándo empieza el consumidor europeo o británico a sentir el pellizco cuando se promulgan estas sanciones? ¿Y qué aspecto tiene eso?
Michael Hudson [00:11:25] Bueno, depende de lo rápido que funcionen las sanciones. Estados Unidos dijo: "Bueno, dentro de un año y medio podremos suministrar gas natural licuado a Europa". Pues bien, el problema es que, en primer lugar, no hay puertos para manejar el gas natural licuado para entrar en Europa. En segundo lugar, no hay suficientes barcos y petroleros para transportar todo este gas a Europa. Así que, a menos que haya inviernos muy cálidos, Europa no lo va a tener muy fácil en los próximos años. Y eso es sólo para el petróleo y el gas. Depende de las materias primas que produce Rusia. Por ejemplo, el paladio es necesario para los catalizadores. El titanio es necesario para fabricar los tornillos que se utilizan especialmente en los aviones y que son lo suficientemente fuertes como para no doblarse y romperse cuando los vientos suben y bajan y cuando están llenos. Rusia produce incluso el neón y el criptón que son necesarios para fabricar cierto tipo de usos electrónicos y también para muchos componentes que van en los ordenadores y la tecnología de la información. Hay toda una gama de exportaciones de las que Europa depende en gran medida, y Estados Unidos ha proporcionado a Putin toda una lista de estas exportaciones, diciendo: Bueno, vale, vamos a luchar contra la compra de vuestro petróleo y gas por parte de Europa, pero sin duda podéis vendernos vuestro petróleo pesado que necesitamos ya que no lo compramos a Venezuela. Ciertamente necesitamos la siguiente lista de materiales críticos que necesitamos, como el helio y el criptón. Estos son nuestros puntos de presión. Por favor, no presionen sobre ellos. Bueno, puedes imaginar lo que Putin y sus asesores están diciendo. Gracias por darnos esta lista de los puntos de presión que están exentos de las sanciones comerciales. Creo que si realmente quieren una ruptura en el mundo unilateral y unipolar, creo que deberíamos romper ahora y ver si realmente quieren llevarse bien sin comerciar.
Ross [00:13:51] (...) Hace poco hablé con alguien de Rusia y lo que dijo fue muy directo. Dijo que ahora lo que tenemos que hacer es empezar a aprender a vivir sin Occidente. ¿Cree usted que ese sentimiento está proliferando ahora en toda Rusia? ¿Es esa la mentalidad?
Michael Hudson [00:14:22] Bueno, si se leen los discursos del presidente Putin, eso es exactamente lo que está ocurriendo. Y el secretario Lavrov ha expresado exactamente el mismo sentimiento. Hay casi un disgusto con Occidente y un sentimiento por parte de Putin, Lavrov y los demás portavoces rusos, ¿cómo podríamos haber esperado tener una integración con Europa después de 1991? Europa no estaba en absoluto de nuestra parte, y no nos dimos cuenta de que Europa es realmente parte de la esfera diplomática de Estados Unidos. Es como si toda Europa apoyara ahora el ataque a Rusia. Lo mejor es reorientar nuestra economía hacia China, Asia y Eurasia y convertirnos en nuestro propio centro autosuficiente e independiente
Ross [00:22:50] ¿Cómo crees que se desarrolla esto? (...)
Estados Unidos se ha retirado de todos los acuerdos que Rusia y China han intentado promover. Y Europa se mantiene al margen y, aparentemente, está dispuesta a ser el cordero sacrificado en todo esto, como lo está siendo Ucrania. Así que los Estados Unidos y Rusia dicen, vamos a luchar hasta el último europeo. Y Rusia inicialmente no quería eso porque esperaba que Europa y Rusia tuvieran una ganancia mutua en las relaciones comerciales y de inversión. Pero ahora no se siente así. Y puede haber una guerra por poderes entre los Estados Unidos sobre la economía europea, no necesariamente bombardeando Europa, pero las sanciones comerciales, las sanciones energéticas, el tipo de perturbación que Europa va a ver en el próximo año es si pierde el petróleo y el gas ruso y los minerales y también, creo que las exportaciones chinas.
Ross [00:25:25] ¿Habrá un momento en el que las cabezas más frías prevalezcan y de repente Occidente y otros lugares se den cuenta de que son dependientes desde el punto de vista de la seguridad alimentaria, desde el punto de vista de la seguridad energética, que nosotros somos dependientes? ¿Y hay un momento en el que se puede descongelar un conflicto congelado diciendo que, en realidad, si ambos nos reunimos y damos un paso hacia el otro, podemos hacer algo de forma colaborativa? Ahora entiendo lo que ha dicho durante el resto del programa, y le doy un porcentaje de posibilidad de alrededor del tres por ciento, pero ¿no hay una estrategia para decir, en realidad, hemos tenido toda la grandilocuencia, hemos tenido todo el brinksmanship, ahora debemos sentarnos alrededor de la mesa y tratar de trabajar en algo?
Michael Hudson [00:26:03] No veo ninguna cabeza fría en los Estados Unidos. Lo sorprendente es que aquí es el canal de la derecha, el canal republicano Fox, es el único canal que está tomando la posición anti-guerra y está diciendo que no deberíamos estar en guerra en Ucrania. Es el único canal que está hablando de cómo Rusia ve el mundo. ¿Realmente queremos adoptar una perspectiva unilateral o queremos ver la dinámica real en funcionamiento? Así que fueron los republicanos y el ala derecha los que ahora están principalmente en contra de la guerra de la OTAN en Ucrania. El ala izquierda parece estar a favor, pero el ala izquierda del Partido Demócrata está en el poder y no veo ninguna cabeza fría en el Partido Demócrata en absoluto.
Y conozco a mucha de esta gente desde hace muchas décadas, y están dispuestos a ir a la guerra por una muerte. Todavía están en el mundo de la Segunda Guerra Mundial, cuando la lucha era contra los nazis y el antisemitismo. Siguen viviendo en una especie de mundo mitológico, no en el mundo real. Y la idea de que el mundo puede llegar a su fin no tiene una realidad para ellos o es como dijo Herman Cain, Bueno, alguien va a sobrevivir.
(Entrevista a Michael Hudson, Brave New Europe, 23/03/22; Traducción realizada con la versión gratuita del traductor www.DeepL.com/Translator)
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