"(...) Stefano Palombarini es autor, junto con Bruno Amable, de El último neoliberal, un análisis de cómo Macron ha reconfigurado el mapa político francés en los últimos años uniendo elementos librecambistas y pro-UE tanto de centro izquierda como de centro derecha. Habló con Stathis Kouvelakis sobre la radicalización de la izquierda, el continuo colapso de los partidos tradicionales y el cambio que un gobierno de Mélenchon podría traer a Francia y a Europa.
Stathis Kouvelakis
¿Qué nos dice la victoria de Emmanuel Macron en las elecciones presidenciales? ¿Ha ganado el "bloque burgués" y cuáles son las perspectivas de nuevas reformas neoliberales?
Stefano Palombarini
No sólo tiene la misma base social, o la misma estrategia, que hace cinco años. La continuidad estratégica radica en la centralidad de la cuestión europea y la reforma neoliberal. El otro elemento es el bloque social que le respalda, basado esencialmente en las clases medias y altas. Si se observan los datos electorales de la primera vuelta, cuanto más se sube en la escala de ingresos, mayor es el voto de Macron. Así que esto sigue siendo un bloque burgués.
Pero lo que cambió es que Macron se anticipó a la crisis de la derecha tradicional. Hizo un buen análisis -el mismo que nosotros hicimos en nuestro libro-, a saber, que el fracaso de la derecha en 2017 no se debió sólo a los escándalos de su candidato o a factores contingentes similares. Hubo una verdadera crisis estructural del bloque de la derecha.
A lo largo de su primer mandato, la estrategia de Macron buscó ganar a ese electorado de derechas y ampliar así su propia base, que sigue siendo minoritaria en el país. En definitiva, los tintes "progresistas" de 2017 -que recuerdan al primer Tony Blair- quedaron completamente olvidados. En su lugar, tuvimos la rehabilitación del mariscal Philippe Pétain, las muestras de afinidad con [el político antiinmigración] Philippe de Villiers, y otros mensajes de este tipo. Más concretamente, tuvimos ataques a las libertades civiles y la represión violenta de los movimientos sociales.
Esta política represiva tuvo efectos materiales, pero también fue diseñada para enviar señales ideológicas. Ciertamente, desde la perspectiva de la administración, un movimiento social como los gilets jaunes tenía que ser contenido; pero hubo una espectacularización deliberada de su represión violenta. Del mismo modo, el derribo de las tiendas de campaña de los migrantes y la evacuación de la plaza de la República enviaron un mensaje al electorado de derechas, al igual que la campaña contra el "islamo-izquierdismo" y el mantenimiento de los ministros que la llevaron a cabo, como Jean-Michel Blanquer, Frédérique Vidal y Gérald Darmanin.
Este giro ha producido una recomposición del bloque social de Macron, con un avance entre el electorado de derechas. (...)
Hace cinco años, la mitad del bloque burgués que apoyaba a Macron eran antiguos votantes del Parti Socialiste, y uno podría pensar que un presidente que siguiera voluntariamente una estrategia de derechas perdería parte de este electorado. Al final, perdió algunos, pero no muchos.
Stathis Kouvelakis
(...) ¿Qué explica que este 16-18% de trabajadores y empleados le sigan apoyando?
Stefano Palombarini
Aunque proviene principalmente de las categorías burguesas, es cierto que su electorado también tiene un elemento de las clases populares.
(...) sería leer esto como una señal de una posible evolución de la política francesa a la italiana. Eso significaría que la izquierda se derrumba definitivamente, y la crisis del bloque de la derecha se profundiza, produciendo así un sistema bipolar, con el bloque burgués enfrentado a un bloque alternativo basado en la extrema derecha.
Stathis Kouvelakis
En su libro, usted analiza los esfuerzos de la extrema derecha por desprenderse del neoliberalismo durante los años 90, especialmente después de que Marine Le Pen asumiera el liderazgo. Sin embargo, ella también ha cambiado desde 2017. Ya no habla de salir del euro. Dice que quiere pagar toda la deuda francesa. Abandonó el discurso de deshacer las reformas laborales del gobierno de Hollande, o de restablecer las pensiones a los sesenta años (...)
Sí, la comparación de los programas de 2017 y 2022 sugiere un punto de inflexión. En realidad, el Front National comenzó a girar hacia el neoliberalismo ya durante la presidencia de Nicolas Sarkozy. En 2017, el Frexit del euro ya estaba descartado. La estrategia de Le Pen es simétrica a la de Macron. Ambos parten del hundimiento de la derecha tradicional. Esa fue la base de Le Pen para perseguir la normalización de la extrema derecha, con el abandono de los temas que señalan la ruptura con el orden existente. También esto tiene como objetivo seducir a una parte del electorado de la derecha tradicional.
Este cambio también se corresponde con lo que acabo de describir: un sistema neoliberal completo, sin ninguna oposición a las formas institucionales dominantes. Tendríamos entonces un sistema a la americana, en el que la "izquierda" son los que están a favor de la libre circulación de bienes y personas, y la "derecha" son los que están más asociados a temas identitarios, posiblemente con un componente proteccionista. Incluso en la medida en que esta "Izquierda" y esta "Derecha" intercambian el poder, ninguna de ellas cuestionaría fundamentalmente la arquitectura institucional neoliberal. (...)
El bloque de derechas que ha dominado la vida política francesa desde 1945 era una alianza con componentes burgueses y populares. Ha dado paso a dos bloques casi complementarios: por un lado, un bloque burgués, el de Macron, que incluye también un componente popular minoritario, y, por otro, un bloque de extrema derecha reunido en torno a Marine Le Pen, que tiene un componente popular mucho más fuerte.
Stathis Kouvelakis
Si Le Pen ha abandonado toda oposición al neoliberalismo y apuesta por el éxito de Macron en las elecciones parlamentarias, ¿no puede leerse esto también como una reacción al ascenso de la izquierda en torno a Mélenchon y a la creación del NUPES, principal contendiente del presidente en las elecciones parlamentarias? ¿No es una especie de guiño a Macron: "Escucha, tenemos el mismo enemigo, pero depende de ti vencerlo"?
Stefano Palombarini
En una entrevista concedida a Positions en marzo de 2021, dije que si todavía existe un "cordón sanitario republicano" en Francia, está dirigido contra Mélenchon y la izquierda radical, no contra la extrema derecha. Podemos ver que el enemigo número uno de Macron no es Le Pen sino la izquierda (...)
¿Qué explica esto? Es que hay un conflicto entre, por un lado, la izquierda que está por la ruptura con el neoliberalismo y, por otro, Le Pen, Macron y todos los partidarios del neoliberalismo. Como en cualquier situación de crisis, este conflicto no es sólo entre diferentes propuestas de políticas públicas dentro de un campo de juego determinado, sino sobre la definición misma de ese campo.
En efecto, existe un interés común objetivo entre Le Pen y Macron, que es el de avanzar hacia un sistema estructurado en torno a un "polo de progreso" y un "polo de identidad", ambos operando en un marco institucional compartido. Lo que dificulta esta dinámica es la presencia de una izquierda en torno a France Insoumise que busca la ruptura con este sistema. (...)
Se trata, por tanto, de una contratendencia a la transición neoliberal, y de un verdadero problema para quienes desearían que esa transición tuviera éxito.
Desde el punto de vista de Macron y Le Pen, primero deben prevalecer juntos en la batalla sobre la estructura del conflicto político antes de poder luchar realmente entre ellos. Y su oponente común en esta lucha es la izquierda.
Stathis Kouvelakis
¿La formación de NUPES no está ya perturbando seriamente este escenario? El nuevo hecho es que ahora es evidente que la izquierda es el enemigo común tanto de Macron como de Le Pen. (...)
¿no estamos cerca de una reconfiguración del conflicto político, y quizás de una vuelta a algo más parecido al clásico conflicto derecha-izquierda?
Stefano Palombarini
Creo que es una cuestión abierta. Mucha gente vio surgir tres polos distintos de más o menos igual peso en las elecciones presidenciales. Mi análisis consiste en decir que, a largo plazo, sólo quedarán dos. Hay dos posibilidades. Una es la que he esbozado antes: la izquierda desaparece. Pero si se consolida, entonces las posiciones de Macron y Le Pen se acercarán aún más. Tendríamos entonces un bloque neoliberal con tintes más o menos identitarios -aunque viendo a gente como Blanquer y Darmanin, ¿por qué no podrían ser ministros de una Le Pen presidenta?
Si se consolida la izquierda que busca la ruptura con el neoliberalismo, volveremos a una división derecha-izquierda, pero en el sentido de una derecha neoliberal frente a una izquierda que propone algo distinto al neoliberalismo. En este sentido, Mélenchon y France Insoumise han jugado muy bien su mano al proponer una alianza de la izquierda. ¿Por qué? Porque si el otro escenario se impusiera, los socialistas y los verdes se convertirían en satélites del bloque "progresista" burgués. Pero como la situación está abierta, todavía se les puede apartar del campo de Macron. (...)"
(Entrevista a Stefano Palombarini , Stathis Kouvelakis , JACOBIN, 06/12/22)
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