Desde nuestra última conversación, las tensiones han seguido creciendo y ya conocen mi compromiso y determinación de continuar el diálogo. Me gustaría que primero me dieras tu lectura de la situación y quizás de forma bastante directa, como hacemos los dos, me dijeras cuáles son tus intenciones. Y luego quería tratar de ver si todavía hay acciones útiles que tomar y hacerles algunas propuestas.
Vladimir Putin:
¿Qué puedo decir? Puedes ver por ti mismo lo que está pasando. Usted y el canciller Scholz me dijeron que Zelensky estaba dispuesto a actuar, que había preparado un proyecto de ley para aplicar los Acuerdos de Minsk. […] De hecho, nuestro querido colega, el Sr. Zelensky, no está haciendo nada. Te está mintiendo. […] No sé si escucharon su declaración de ayer en la que dijo que Ucrania debería tener acceso a las armas atómicas.
(El consejero diplomático Emmanuel Bonne: «No, eso es una tontería»).
También escuché sus comentarios en la conferencia de prensa del 8 de
febrero en Kiev. Usted ha dicho que los Acuerdos de Minsk deben ser
revisados, y cito, «para que sean aplicables».
(Los asesores de Macron: «No, no ha dicho eso», «le diré que no entre en una discusión de detalles con él»).
Emmanuel Macron:
Vladimir, en primer lugar una cosa, nunca he dicho que los Acuerdos de Minsk deban ser revisados. Nunca lo dije ni en Berlín, ni en Kiev, ni en París. He dicho que se apliquen, que se respeten las cosas y no tengo la misma lectura de los últimos días que tú.
Vladimir Putin:
Mira Emmanuel, no entiendo tu problema con los separatistas. Al menos hicieron todo lo posible, bajo nuestra insistencia, para abrir un diálogo constructivo con las autoridades ucranianas.
Emmanuel Macron:
En cuanto a lo que has dicho, Vladimir, varias observaciones: primero, los Acuerdos de Minsk son un diálogo contigo, tienes toda la razón. En este contexto, no está previsto que la base del debate sea un texto presentado por los separatistas. Por lo tanto, cuando su negociador intenta obligar a los ucranianos a debatir sobre la base de las hojas de ruta de los separatistas, no está respetando los Acuerdos de Minsk. No son los separatistas los que van a hacer propuestas sobre las leyes ucranianas.
Vladimir Putin:
Por supuesto, tenemos una lectura completamente diferente de la situación. Durante nuestra última reunión, les recordé e incluso leí los artículos 9, 11 y 12 de los Acuerdos de Minsk.
Emmanuel Macron:
¡Los tengo delante! Dice que el Gobierno de Ucrania -párrafo 9, etc.- está proponiendo, y que esto es en consulta y acuerdo con los representantes de ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk, en el marco del grupo de contacto tripartito. – Dice que el Gobierno de Ucrania -párrafo 9, etc.- está proponiendo, y que esto es en consulta y acuerdo con los representantes de ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk, en el marco del grupo de contacto tripartito. Esto es exactamente lo que se propone. Así que no sé dónde aprendió la ley su abogado (un concejal sonríe). Sólo miro los textos y trato de aplicarlos. Y no sé qué abogado puede decir que en un país soberano las leyes las proponen los grupos separatistas y no las autoridades elegidas democráticamente.
Vladimir Putin:
(Tono firme y molesto) Este no es un gobierno elegido democráticamente. Llegaron al poder mediante un golpe de estado, quemaron a gente viva, fue un baño de sangre y Zelensky es uno de los responsables.
Escúchame: el principio del diálogo es tener en cuenta los intereses de la otra parte. Las propuestas existen, los separatistas, como usted los llama, las han transmitido a los ucranianos, pero no han recibido ninguna respuesta. ¿Dónde está el diálogo?
Emmanuel Macron:
Pero porque, como te acabo de decir, no nos importan las propuestas de los separatistas. Lo que les pedimos es que reaccionen a los textos ucranianos y debemos hacer las cosas en esa dirección porque esa es la ley. Lo que acaba de decir pone en duda su propia voluntad de respetar los Acuerdos de Minsk, si considera que se enfrenta a autoridades no legítimas y terroristas.
Vladimir Putin:
(Todavía muy molesto) Escúchame bien. ¿Puedes oírme? Repito, los separatistas, como usted los llama, han reaccionado a las propuestas de las autoridades ucranianas. Respondieron, pero estas mismas autoridades no hicieron un seguimiento.
Emmanuel Macron:
Así que de acuerdo: sobre la base de su respuesta a los textos ucranianos, lo que propongo es que exijamos a todas las partes una reunión en el marco del grupo de contacto para seguir avanzando. Podemos pedir que este trabajo se realice mañana y exigir a todas las partes implicadas que no adopten una política de sillas vacías. Sin embargo, en los dos últimos días, los separatistas no han querido participar en este debate. Voy a exigir esto a Zelensky. ¿Estamos de acuerdo en esto? Si estamos de acuerdo, lo lanzaré y exigiré una reunión mañana.
Vladimir Putin:
Así que para que quede claro, en cuanto colguemos, estudiaré estas
propuestas. Pero desde el principio, deberíamos haber presionado a los
ucranianos, pero nadie quiso hacerlo.
Emmanuel Macron:
Pero sí, estoy haciendo todo lo posible para empujarlos, ya lo sabes.
Vladimir Putin:
Lo sé, pero desgraciadamente no es eficaz.
Emmanuel Macron:
Necesito que me ayudes un poco (con picardía). La situación en la línea de contacto es muy tensa. Ayer pedí de verdad que Zelensky se calmara. Le voy a repetir que se calme todo el mundo, que se calme en las redes sociales, que se calmen las fuerzas armadas ucranianas. Pero lo que también veo es que puedes llamar a la calma a tus fuerzas armadas preposicionadas. Ayer hubo muchos bombardeos. Si se quiere dar una oportunidad al diálogo, hay que calmar el juego en la región. ¿Cómo ve el desarrollo de los ejercicios militares?
Vladimir Putin:
Los ejercicios van según lo previsto.
Emmanuel Macron:
Así que terminan esta noche, ¿no?
Vladimir Putin:
Sí, probablemente esta noche, y sin duda dejaremos una presencia militar en la frontera hasta que se calme la situación en el Donbass. El debate se llevará a cabo en consulta con los ministerios de Defensa y Asuntos Exteriores.
Emmanuel Macron:
Muy bien. Vladimir, te digo muy sinceramente que para mí, situar las discusiones en el marco adecuado y evitar las tensiones es un requisito absoluto. Y lo que me importa -y se lo pido de verdad- es que tengamos la situación bajo control. Este es el primer pilar. Y cuento mucho contigo. No cedas a ninguna provocación en las próximas horas y días.
Quería hacerles dos propuestas muy concretas. La primera es organizar
una reunión en los próximos días en Ginebra entre usted y el Presidente
Biden. Hablé con él el viernes por la noche, le pregunté si podía
hacerle esta propuesta. Me dijo que te dijera que estaba listo. El
Presidente Biden también ha estado pensando en la manera de desescalar
la situación de forma creíble, de tener en cuenta sus demandas y de
abordar muy claramente la cuestión de la OTAN y Ucrania. Dime la fecha
que te conviene.
Vladimir Putin:
Muchas gracias Emmanuel. Siempre es un gran placer y un gran honor hablar con sus homólogos europeos, así como con los Estados Unidos. Y siempre disfruto hablando contigo porque tenemos una relación de confianza. Así que, Emmanuel, te propongo invertir las cosas. En primer lugar, hay que preparar esta reunión de antemano. Sólo después podremos hablar, porque si venimos así, a hablar de todo y de nada, se nos volverá a reprochar.
Emmanuel Macron:
Pero ¿podemos decir hoy, al final de estos debates, que estamos de acuerdo con el principio? Me gustaría que me diera una respuesta clara al respecto. Comprendo su reticencia a una fecha, pero ¿está usted dispuesto a decir hoy mismo «quiero una reunión con dos americanos, y luego ampliarla a los europeos» o no?
Vladimir Putin:
Es una propuesta que merece ser tenida en cuenta y si quiere que estemos bien alineados sobre cómo formularla, le sugiero que pida a nuestros asesores que se llamen para ponerse de acuerdo […] pero sepa que en el principio, estoy de acuerdo.
Emmanuel Macron:
Muy bien, confirma que está de acuerdo con el principio. Propongo que nuestros equipos […] traten de finalizar un texto conjunto, una especie de comunicado al final de esta convocatoria.
Vladimir Putin:
Para que no sea un secreto, quería ir a jugar al hockey sobre hielo porque estoy hablando contigo desde el gimnasio antes de empezar los ejercicios físicos. Primero llamaré a mis asesores.
Emmanuel Macron:
Gracias, en cualquier caso, Vladimir. Estamos en contacto en tiempo real. En cuanto haya algo, me llamas.
Vladimir Putin:
Gracias, Sr. Presidente (en francés)." (Le Temps, 25/06/22; traducción DEEPL)
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