Lo que Putin consiguió en esas primeras etapas fueron negociaciones, que aparentemente llegaron al punto de un acuerdo tentativo alcanzado entre Ucrania y Rusia, en el que Rusia se habría retirado a sus líneas previas a la invasión y Ucrania básicamente se habría comprometido neutralidad. Sabemos por varios informes que Occidente se interpuso en el camino... Occidente intervino, los británicos y los estadounidenses, para sabotear las negociaciones, porque como dije antes, Aaron, creo que sentimos que podíamos derrotar a los rusos. Cuando se llevaron a cabo esas negociaciones en marzo, en ese momento parecía que los ucranianos se defendían en el campo de batalla, y ese simple hecho, junto con nuestra creencia en las sanciones, nos hizo pensar que teníamos a los rusos justo donde los queríamos... Este era el momento de infligir una derrota significativa a Rusia... uno de los principales objetivos de Rusia, además de lograr que Ucrania se comprometiera con la neutralidad, a no unirse a la OTAN, era lograr que Ucrania implementara los Acuerdos de Minsk... Angela Merkel me dice que solo estaba fingiendo en las negociaciones de Minsk porque quería ayudar a armar a los ucranianos, tiendo a creerla... es importante enfatizar, y la gente en Occidente no quiere escucharlo, pero es cierto, que los rusos estaban desesperados por evitar un conflicto... Los rusos no querían una guerra e hicieron, creo, todo lo posible para evitar una guerra... Los estadounidenses no estaban dispuestos a negociar de manera seria. Fin de la historia

 "(...) AARON MATÉ: Y si comparas la invasión rusa de Ucrania con la entrada de Estados Unidos en Bagdad en 2003, lo primero que hacen es atacar la capital. Intentan noquear al jefe de gobierno, Saddam Hussein.

Rusia obviamente no hizo eso. No hubo ataques con misiles en la oficina presidencial en Kiev, ni ataques con misiles en la infraestructura básica, y los ferrocarriles incluso quedaron intactos, a pesar de que esos ferrocarriles suministran equipo militar. Pero lo que Putin consiguió, sin embargo, en esas primeras etapas fueron negociaciones, que aparentemente llegaron al punto de un acuerdo tentativo alcanzado entre Ucrania y Rusia, en el que Rusia se habría retirado a sus líneas previas a la invasión y Ucrania básicamente se habría comprometido neutralidad.

Sabemos por varios informes que Occidente se interpuso en el camino. Según los informes, Boris Johnson se acercó y le dijo a Zelensky que: «Si firma un acuerdo con Rusia, no lo respaldaremos con garantías de seguridad». Putin recientemente produjo un documento cuando hablaba ante algunos líderes africanos que dijo que estaba firmado por Ucrania, y también acusó a Occidente de sabotear este acuerdo. Según la evidencia que ha visto, ¿piensa que es una representación justa de los hechos, que se llegó a un acuerdo serio pero que Occidente se interpuso en el camino?

JOHN MEARSHEIMER: Un par de puntos. Creo que había un acuerdo potencial. Queda por ver si podría haberse resuelto si Occidente no hubiera interferido. Hay algunas cuestiones muy complicadas que debían resolverse aquí y no se resolvieron por completo en las negociaciones de Estambul. Entonces, diría que fue un acuerdo potencial; tenía una promesa real, seguro.

Creo que Occidente intervino, los británicos y los estadounidenses, para sabotear las negociaciones, porque como dije antes, Aaron, creo que sentimos que podíamos derrotar a los rusos. Cuando se llevaron a cabo esas negociaciones en marzo, en ese momento parecía que los ucranianos se defendían en el campo de batalla, y ese simple hecho, junto con nuestra creencia en las sanciones, nos hizo pensar que teníamos a los rusos justo donde los queríamos, y el Lo último que queríamos era un trato. Este era el momento de infligir una derrota significativa a Rusia, así que creo que eso es lo que estaba pasando.

 Ahora, solo para volver a lo que dijiste sobre los objetivos de Putin de entrar en Ucrania, creo que tienes toda la razón, que no estaba interesado en conquistar Ucrania, como dije. Lo que quería hacer era obligar a los ucranianos a sentarse a la mesa de negociaciones y llegar a un acuerdo. Eso es lo que quería. Ni siquiera quería incorporar el Donbass a una Gran Rusia. Entendió que sería un gran dolor de cabeza. Prefirió dejar el Donbass dentro de Ucrania. Pero lo que sucedió aquí es que Occidente intervino cuando parecía que había un posible acuerdo, y Occidente se aseguró de que los ucranianos se retiraran de las negociaciones y que la guerra continuara. Y aquí estamos hoy.

 AARON MATÉ: Me parece que uno de los principales objetivos de Rusia, además de lograr que Ucrania se comprometiera con la neutralidad, a no unirse a la OTAN, era lograr que Ucrania implementara los Acuerdos de Minsk, el acuerdo que había firmado en 2015 para poner fin a la guerra en el Donbass. 

Y me pregunto qué piensa de las admisiones que han surgido desde que Rusia invadió, de líderes de la OTAN como Angela Merkel de Alemania y François  Hollande de Francia, quienes ayudaron a negociar los Acuerdos de Minsk, donde dijeron, y esto refleja lo que los líderes ucranianos como [ Petro] Poroshenko también dijo que Minsk no tenía la intención de hacer las paces; tenía la intención de ganar tiempo para que Ucrania aumentara su ejército para luchar contra los rebeldes respaldados por Rusia en el este de Ucrania y la propia Rusia. ¿Le crees eso a Merkel y Hollande, o crees que tal vez solo están tratando de salvar las apariencias y rechazar las críticas de los halcones que creen que sus esfuerzos para tratar de negociar la paz y terminar la guerra en el Donbass de alguna manera ayudaron a Rusia y Putin?

JOHN MEARSHEIMER: Es realmente difícil saber qué pensar, seguro. Quiero decir, el hecho es que Hollande, Poroshenko y Angela Merkel han dicho muy claramente que no hablaban en serio en ese momento acerca de negociar algún tipo de acuerdo de acuerdo con las directrices de Minsk II. Si dicen eso, me parece que es verdad. ¿Es realmente cierto que ahora todos mienten para encubrir su comportamiento pasado para no dañar su reputación en Occidente? 

Supongo que eso es posible. No sé cómo probarías de una forma u otra dónde está la verdad. Pero mi tendencia en estas situaciones es creer lo que dice la gente, y si Angela Merkel me dice que solo estaba fingiendo en las negociaciones de Minsk porque quería ayudar a armar a los ucranianos, tiendo a creerle. Pero tal vez ella no está diciendo la verdad. ¿Quién sabe con seguridad?

(...) es importante enfatizar, y la gente en Occidente no quiere escucharlo, pero es cierto, que los rusos estaban desesperados por evitar un conflicto. 

La idea de que Putin estaba impaciente por invadir Ucrania para poder convertirla en parte de la Gran Rusia, simplemente no es un argumento serio. Los rusos no querían una guerra e hicieron, creo, todo lo posible para evitar una guerra. Simplemente no pudieron hacer que los estadounidenses jugaran a la pelota con ellos. Los estadounidenses no estaban dispuestos a negociar de manera seria. Período. Fin de la historia. (...)"

( John Mearsheimer es Profesor de Servicio Distinguido de Ciencias Políticas R. Wendell Harrison en la Universidad de Chicago, Other News, 22/08/23; traducción DEEPL)