"(...) Chris Hedges: El ejército israelí, conocido como las Fuerzas de Defensa de Israel o IDF, forma parte integral de la comprensión de la sociedad israelí. Casi todos los israelíes hacen tres años de servicio militar, la mayoría continúa sirviendo en las reservas hasta la mediana edad. Sus generales suelen retirarse para ocupar altos cargos en el gobierno y la industria. El predominio del ejército en la sociedad israelí ayuda a explicar por qué la guerra, el nacionalismo militarista y la violencia están tan profundamente arraigados en la ideología sionista.
Israel es el resultado de un movimiento colonial de colonos militarizado que busca su legitimidad en el mito bíblico. Siempre ha tratado de resolver casi todos los conflictos: la limpieza étnica y las masacres contra los palestinos conocidas como la Nakba o catástrofe en los años comprendidos entre 1947 y 1949, la guerra de Suez de 1956, las guerras de 1967 y 1973 con los vecinos árabes, las dos invasiones del Líbano, las intifadas palestinas y la serie de ataques militares contra Gaza, incluido el más reciente, con violencia. La larga campaña para ocupar tierras palestinas y limpiar étnicamente a los palestinos tiene sus raíces en los paramilitares sionistas que formaron el Estado israelí y continúa en las FDI.
El objetivo primordial del colonialismo de los colonos es la conquista total de la tierra palestina. Los pocos dirigentes israelíes que han intentado controlar al ejército, como el primer ministro israelí Levi Eshkol, han sido apartados por los generales. Los reveses militares sufridos por Israel en la guerra de 1973 con Egipto y Siria, y durante las invasiones israelíes del Líbano, no hacen sino alimentar a los nacionalistas extremistas que han abandonado toda pretensión de democracia liberal. Hablan abiertamente de apartheid y genocidio. Estos extremistas estuvieron detrás del asesinato del Primer Ministro Yitzhak Rabin en 1995 y del incumplimiento por parte de Israel de los Acuerdos de Oslo.
Este extremismo se ha exacerbado ahora con el atentado del 7 de octubre, en el que murieron unos 1.200 israelíes. Los pocos israelíes que se oponen a este nacionalismo militarista, especialmente después del 7 de octubre, han sido silenciados y perseguidos en Israel. La violencia genocida es casi exclusivamente el lenguaje que los dirigentes israelíes, y ahora los ciudadanos israelíes, utilizan para dirigirse a los palestinos y al mundo árabe.
Miko Peled se une a mí para hablar del papel de los militares en la sociedad israelí. El padre de Miko fue general del ejército israelí. Miko fue miembro de las fuerzas especiales israelíes, aunque desilusionado con el ejército, pasó de su papel de combatiente al de médico. Tras la guerra de 1982 en Líbano, enterró su insignia de servicio. Es autor de El hijo del general: Viaje de un israelí en Palestina e Injusticia: La historia de los cinco de la Fundación Tierra Santa.
Usted creció, era un niño cuando su padre era general de las FDI. Esta inculcación de ese ethos militar ha comenzado muy joven y ha empezado en las escuelas. ¿Puede hablarnos de ello?
Miko Peled: Claro, gracias por recibirme, Chris. Me alegro de estar contigo de nuevo y de hablar contigo. Comienza antes de la mili. Empieza en preescolar. Empieza en cuanto los niños son capaces de hablar y andar. Siempre digo que sabía el orden de los rangos en el ejército antes de saber el alfabeto y esto es cierto para muchos niños israelíes. El sistema educativo israelí es tal que lleva a los jóvenes israelíes a convertirse en soldados y a servir al Estado del apartheid y a servir en este Estado genocida que es el Estado de Israel. Es una parte enorme de eso. Y a mí me llegó con megadosis de eso porque cuando tu padre es general, y en particular de esa generación de los generales de 1967, eran como dioses del Olimpo. Todo el mundo conocía sus nombres
En el Día de la Independencia, recuerdo que en las escuelas había banderitas, no sólo banderas de Israel, sino banderas de las FDI con fotos de generales de las FDI, con fotos de militares, todo tipo de símbolos militares y demás. Está por todas partes. Cuando yo era niño todavía hacían desfiles militares. Está por todas partes y es ineludible. Y es como tú dijiste, lo oyes cuando caminas por la calle, lo oyes en las noticias, lo oyes en las conversaciones, lo oyes en las escuelas, lo lees en los libros de texto, y no hay lugar para desarrollar la disidencia. No hay lugar para desarrollar la sensación de que disentir está bien, de que disentir es posible. Y en los pocos casos en que la gente se convierte en disidente, es porque sus familias tienen una tradición comunista o más progresista y de alguna manera forma parte de su tradición, pero se trata de una minoría de una minoría. En general, Israel está con el ejército, e Israel es el ejército. No se puede separar a Israel de su ejército, de sus militares.
CH: Yuxtapongamos el mito que le enseñaron en la escuela sobre las IDF con la realidad.
MP: El mito de que yo era... De nuevo, esto me lo dieron en grandes dosis en casa porque mi padre y sus camaradas formaban parte de la mitología de 1948. Éramos pequeños, ingeniosos e inteligentes, y por eso, en 1948, pudimos derrotar a esos ejércitos árabes y a esos asesinos árabes que vinieron a intentar matarnos y destruir nuestro pequeño Estado judío en ciernes. Y gracias a nuestro heroísmo -y usted habló de la conexión bíblica-, porque somos descendientes del rey David, y descendientes de los macabeos, y tenemos este ingenio y fuerza en nuestros genes, pudimos crear un Estado y luego, cada vez que nos atacaban, estábamos allí. Fuimos capaces de defendernos y prevalecer y así sucesivamente. Está en todas partes. En mi caso, cada vez que se reunía la familia más extensa o mis padres con sus amigos. Y en muchos casos, los padres también eran compañeros de armas.
Las historias de las batallas, las historias de las conquistas; cada ciudad de Israel tiene una plaza de las FDI. Por todo el país hay calles con nombres de diferentes unidades de diferentes generales, calles con nombres de batallas, así que está por todas partes. No fue hasta que tuve 40 años, o un poco menos, que me encontré por primera vez con la otra historia, la palestina, y fue increíble. Alguien me estaba diciendo que el día es noche y la noche es día, o que el mundo es plano, o la comparación que quieras hacer, era increíble. Me decían que lo que yo sabía que era cierto porque lo había oído en la escuela y lo había leído en los libros, y se lo había oído a mi padre y a mi madre y a mis amigos, que todo eso no era cierto. Y lo que descubres si sigues el camino que yo elegí tomar, este viaje de un israelí a Palestina, es que fue un horrible crimen contra la humanidad.
Eso es lo que realmente fue este supuesto heroísmo, no fue heroísmo en absoluto. Era una milicia bien entrenada, altamente motivada, bien adoctrinada y bien armada que luego se convirtió en las IDF. Pero cuando empezó, seguía siendo una milicia o hoy se les llamaría organización terrorista, que se enfrentó a la gente que nunca había tenido una fuerza militar, que nunca había tenido un tanque, que nunca había tenido un avión de guerra, que nunca se había preparado, ni siquiera remotamente, para la batalla o para un asalto. Entonces hay que tomar una decisión: ¿cómo salvar esto? Las diferencias no son matizables, las diferencias son enormes. La decisión que tomé fue investigar por mi cuenta y averiguar quién decía la verdad y quién no. Y mi bando no decía la verdad.
CH: ¿Cómo explicaron incidentes como la Nakba, las masacres que tuvieron lugar en el 48 y el 56, la limpieza étnica masiva que tuvo lugar en el 67? ¿Cómo se lo explicaron dentro de esa narrativa mítica? Luego me pregunto si podría, porque muchas de las actividades que, como ha mencionado, han tenido que llevar a cabo las IDF son bastante brutales, bastante salvajes, la matanza, la matanza indiscriminada de civiles, podemos hablar de Gaza en un minuto. Qué le hizo eso a la sociedad, a la gente que llevó a cabo esas matanzas, y, por supuesto, eventualmente enormes prisiones y torturas y todo lo demás. Pero empecemos por cómo el mito hizo frente a esos incidentes y luego hablemos del trauma que arrastra la sociedad israelí por llevar a cabo esos crímenes de guerra.
MP: Mi generación, sabíamos que había varios casos de manzanas podridas que cometieron crímenes terribles. Y lo admitimos, así que estaba Deir Yassin, que era un pueblo a las afueras de Jerusalén, un pueblo pacífico donde tuvo lugar una horrible masacre. Luego supimos que Ariel Sharon era un poco lunático y que cogió los comandos que comandaba en los años 50 y se fue a Cisjordania y se metió en Gaza y cometió actos de masacres terribles. Seguía siendo un héroe, al que todo el mundo tenía en alta estima, pero sabíamos que había ciertos casos... Y todos los ejércitos, todas las naciones cometen sus errores y entonces ocurren estas cosas, pero nunca tuvimos la sensación de que esto menoscabara o dañara de algún modo nuestra imagen de ejército moral.
Hay muchas historias de cómo los soldados fueron y decidieron, por la bondad de su corazón, no hacer daño a los civiles. Y esos mismos civiles fueron y luego avisaron al enemigo de que venían. Y esos mismos buenos soldados israelíes pagaron el precio y fueron asesinados. Así que se presenta como casos limitados. La Nakba no era algo que se discutiera nunca. Estoy seguro que no se discute hoy, ciertamente no en las escuelas. Hoy en día, en las escuelas israelíes no está permitido mencionar la Nakba. Hay una directiva del Ministerio de Educación que prohíbe incluso a los palestinos mencionar la Nakba. Pero nunca nadie habló de eso. Y los árabes se fueron, ¿qué se le va a hacer? Hubo una guerra y toda esa gente se marchó y así están las cosas.
Así que nada de eso dañó, de ninguna manera, la imagen de nosotros siendo este glorioso ejército heroico, descendientes del Rey David, y otras grandes tradiciones de heroísmo judío, nada de eso nunca, nunca se dañó a sí mismo. Así que no hay trauma porque no hicimos nada malo. Si alguien hizo algo malo, bueno, fue un caso de manzanas podridas, se limitó a una circunstancia particular, una persona en particular, una unidad en particular, y tienes locos por todas partes. ¿Qué se le va a hacer? Nunca se ha presentado como algo sistémico. Hoy tenemos una historia que nos permite mirar atrás y, si prestamos atención, si leemos la literatura y escuchamos a los palestinos -y hoy existe una gran ONG llamada Zochrot, cuya misión es mantener la memoria de los pueblos y ciudades que fueron destruidos en 1948 y revivir las historias de lo que ocurrió en 1948-, están descubriendo nuevas masacres todo el tiempo. Porque a medida que esa generación va muriendo, tanto los israelíes que cometieron los crímenes como los palestinos que seguían vivos en aquella época y sobrevivieron, se abren y cuentan cada vez más historias.
Sabemos de iglesias que estaban llenas de civiles y fueron incendiadas. Sabemos de una mezquita en Lydd que estaba llena de gente y un joven fue y disparó un misil Fiat contra ella. Todas estas terribles historias siguen saliendo a la luz, pero los israelíes no prestan atención, no escuchan. Cada vez que hay un ataque contra Gaza -y como sabes muy bien, estos ataques comenzaron en los años cincuenta con Ariel Sharon, por cierto- siempre había una razón. Porque al principio eran infiltrados, y luego eran terroristas, y ahora se llaman Hamás, y cualquiera que sea el nombre del diablo siempre hay una muy buena razón para entrar allí porque se trata de personas que han sido educadas para odiar y matar, etcétera. Así que es una narrativa muy unida y muy orquestada la que se está perpetuando y los israelíes no parecen tener ningún problema con ello.
CH: Y, sin embargo, llevando a cabo actos de brutalidad. La ocupación: Un millón de israelíes están en Estados Unidos. Un gran número de israelíes han abandonado el país. Me pregunto cuántos de ellos son personas que tienen conciencia y les repugna lo que han visto en Cisjordania y Gaza. Tal vez me equivoque al respecto.
MP: No lo sé. En los pocos encuentros que he tenido con israelíes en Estados Unidos a lo largo de los años, la gran mayoría apoya a Israel, apoya las acciones de Israel. Es interesante que lo mencione porque he recibido un correo electrónico de alguien que representa a un grupo de antiguos alumnos de escuelas diurnas judías. Son escuelas sionistas repartidas por todos los países donde adoctrinan el peor sionismo: el sionismo secular. Y ahora están horrorizados por el adoctrinamiento para servir en las FDI. Y un porcentaje muy alto de estos estudiantes crecieron, fueron a Israel, se alistaron en las FDI y participaron en eventos de la APEC y demás. Y ahora miran hacia atrás, reflexionan y se enfadan porque les hicieron pasar por eso y les mintieron durante toda su vida.
Es una evolución interesante. Y si eso crece, entonces podría ser un cambio de juego porque estos son los judíos estadounidenses más leales. Los más leales a Israel. Pero, en general, los israelíes que conozco, con pocas excepciones, apoyan a Israel y están aquí por las razones que sea por las que la gente viene a Estados Unidos: No son únicos, no están aquí necesariamente porque estuvieran hartos o enfadados, o porque fueran disidentes de cualquier forma o manera. En DC y Maryland hay muchos israelíes. A veces te sientas en una cafetería o vas a algún sitio, oyes las conversaciones, y no hay falta de apoyo a Israel entre estos israelíes por lo que puedo ver.
CH: Hablemos de los ejércitos. Usted estuvo en la unidad de élite de las Fuerzas Especiales. Háblenos de ese adoctrinamiento. Recuerdo haber visitado Auschwitz hace unos años, y había grupos israelíes y la gente ondeaba banderas israelíes. Pero háblenos de esa forma de adoctrinamiento y de su relación, en particular, con el Holocausto.
MP: El mito es que Israel es una respuesta al Holocausto. Y que las IDF son una respuesta al Holocausto; debemos ser fuertes, debemos estar dispuestos a luchar, debemos tener siempre una pistola en una mano o un arma en una mano para que esto no vuelva a ocurrir. Y lo interesante es que cuando hablas con supervivientes del Holocausto que no han sido adoctrinados, que no se han dejado arrastrar por el sionismo -que son muchísimos- te dicen que la idea de que un Estado militarizado es de alguna manera la respuesta al Holocausto es absurda porque la respuesta al Holocausto es la tolerancia y la educación y la humanidad, no la violencia y el racismo. Pero nadie quiere arruinar un buen mito con los hechos reales. Así que esa es la historia.
La historia es que, debido a Auschwitz, representamos a todos los que fueron asesinados, perecieron a manos de los nazis, etc., y por eso tenemos que ser fuertes. Y la bandera israelí los representa, y el ejército israelí los representa. Es absurdo, es una locura absoluta. Fui a servir al ejército voluntariamente, como la mayoría de los jóvenes israelíes. En mi entorno no se oía hablar de negarse o no ir, aunque había algunas voces en el desierto que se negaban y cuestionaban la moralidad. Pero yo nunca lo hice. Nadie a mi alrededor lo hizo nunca hasta que empecé el entrenamiento y tú empezaste a patrullar. Recuerdo -puede que tú y yo hayamos hablado de esto alguna vez- que éramos una unidad de infantería, una unidad de infantería de comando. Y de repente nos dieron porras y estas esposas de plástico y nos dijeron que patrulláramos en Ramallah.
Y yo decía, ¿qué demonios está pasando? ¿Qué hacemos aquí? Y luego nos dijeron que si alguien te miraba raro, le rompías todos los huesos del cuerpo. Y pensé, todo el mundo nos va a mirar, somos comandos marchando por una ciudad. ¿Quién no nos va a mirar? Yo estaba detrás. No me di cuenta de que todo el mundo ya entendía que así es como es, así es como se supone que debe ser. Pensé, espera, esto está mal. ¿Por qué estamos haciendo esto? Se supone que somos los buenos.
Luego vino la invasión del Líbano en el 82, etcétera. Así que eso rompió en mi mente, eso fue una grieta seria en el muro de la creencia y el muro del patriotismo que había en mí. Pero toda esta noción de que ser violentos, militaristas, racistas y conquistadores es una respuesta a los horrores del Holocausto es una absoluta locura. Pero cuando estás en ello nadie a tu alrededor hace preguntas. Tú tampoco haces preguntas, a menos que estés dispuesto a destacar y a que te den una bofetada en la cabeza.
CH: Dentro del ejército, dentro de las IDF, ¿cómo hablaban de los palestinos y los árabes?
MP: El discurso, el odio, el racismo, es espantoso. En primer lugar, ellos son los animales. No son nada. Es una broma, es horroroso. Les parece divertido parar a la gente y pedirles el DNI y perseguirles y perseguir a los niños y disparar. Todo parece un entretenimiento, ¿sabes? Nunca escuché ese discurso hasta que estuve en él. Después, cuando me encontraba con israelíes que habían servido, incluso aquí en Estados Unidos, la forma en que bromeaban sobre lo que hacían en Cisjordania, la forma en que bromeaban sobre matar o detener a la gente o hacer que se quitaran la ropa y bailaran desnudos, era un entretenimiento.
Les parece divertido. No ven que hay un problema porque el racismo está tan arraigado desde tan temprana edad que es casi orgánico. Y no creo que sea sorprendente, creo que cuando tienes una sociedad racista, y tienes un sistema educativo racista que es tan metódico, eso es lo que obtienes. Y el racismo no se detiene con los palestinos o con los árabes; se extiende a los negros, se extiende a la gente de color, se extiende a los judíos o a los israelíes que vienen de otros países y que tienen la piel oscura, por alguna razón. El racismo traspasa todas las fronteras y forma parte de la cultura.
CH: Ustedes critican muy poco a las Fuerzas de Defensa de Israel, casi nada en la prensa israelí, aunque en estos momentos se critica bastante a Netanyahu y su mala gestión y su corrupción. Háblenos un poco del endiosamiento de las FDI en el discurso público y en los principales medios de comunicación y de lo que eso significa para lo que está sucediendo en Gaza.
MP: Bueno, el ejército está por encima de la ley. Está por encima de cualquier reproche, excepto de vez en cuando. Así que después de la guerra del 73, hubo una investigación. Y ahora ha habido, justo a principios de esta semana, hubo, en la reunión del gabinete, el gabinete se reúne todos los domingos. Y el jefe del Estado Mayor del Ejército estaba allí y fue, al parecer, esto se filtró de la reunión, una reunión del gabinete. Se filtró que algunos de los socios más derechistas, es gracioso decir socios derechistas porque son todos esta locura derechista en el gabinete israelí. Pero los colonos más derechistas que están en el gabinete estaban atacando al ejército, estaban atacando al jefe del Estado Mayor porque supongo que decidió iniciar una investigación porque hubo una, fue catastrófico cuando los combatientes palestinos llegaron de Gaza, no había nadie en casa. Recuperaron más de la mitad de su país. Tomaron veintidós asentamientos y ciudades israelíes.
Tomaron la base militar de la brigada de Gaza, que se supone que defiende al país de que ocurra exactamente esto. Y no había nadie en la, tomaron la base. Así que empezó, supongo, o inició una investigación interna dentro del ejército, y lo están criticando. Y lo que se ve en la prensa israelí son dos cosas muy interesantes. Una es, sí, hubo esto, algo salió horriblemente mal y tenemos que averiguar por qué, pero deberíamos esperar porque no deberíamos hacerlo en tiempos de guerra. No deberíamos criticar al ejército en tiempos de guerra. No deberíamos hacer sentir a los soldados que tienen que contenerse, porque si necesitan disparar, se les debería permitir hacerlo. Y la otra cosa que vemos es que políticamente, todo el mundo se está comiendo a los demás. Quiero decir, se están matando unos a otros políticamente en la prensa. Así que, por supuesto, todos los que están en contra de Netanyahu y quieren verlo lo están atacando.
Su gente está atacando a los otros por atacar al gobierno. Quiero decir, hay esta completa, parece que hay esta parálisis como resultado de esta lucha interna que definitivamente está afectando a la funcionalidad del estado como estado. Los israelíes no viven en el país, Israel no es el Estado que era antes del 7 de octubre, estuvo paralizado durante varias semanas, y ahora sigue paralizado en muchos sentidos. Hay misiles que vienen del norte, hay misiles que vienen del sur. Hay un gran número de soldados israelíes muertos y miles de heridos, y la guerra no termina. No son capaces de derrotar a los palestinos de Gaza, a la resistencia armada, etcétera.
Así que todo esto está ocurriendo, y lees la prensa israelí y es como este pozo negro que burbujea y burbujea y burbujea, y todo el mundo está atacando a todo el mundo. Y el ejército, como has dicho, es cierto, está por encima de todo reproche, pero de vez en cuando, como he dicho, esta vez en particular, los colonos están muy enojados porque, también otra razón es porque supongo que el jefe del Estado Mayor, los militares decidieron retirar algunas de las tropas de tierra, comprensiblemente, ya que están siendo golpeados tan duro. Y recuerdo que eso ocurrió antes, cuando el ejército se retiró de Gaza, y fueron atacados por detener la matanza, por no continuar con estos asesinatos masivos de palestinos.
CH: Bueno, usted tenía lo que? 70 muertos en la Brigada Golani, creo. Y fueron retirados. Se trata de una unidad de élite.
MP: Sí, es muy interesante porque muchas de las bajas son oficiales de alto rango. Han muerto coroneles, tenientes coroneles, comandantes de muy alto rango de las fuerzas especiales israelíes. Y suelen morir en grandes grupos, como tú dices, en grandes grupos porque van en un vehículo blindado de transporte de tropas o marchan juntos. Y en Yenín, hace unos días, hicieron explotar un vehículo militar y mataron a varios soldados. Así que los israelíes están, creo, rascándose la cabeza, sin saber qué demonios está pasando y qué hacer, porque número uno, no estaban protegidos como pensaban.
Y estoy seguro de que lo sabes, los asentamientos israelíes, los kibbutzim, las ciudades del sur que limitan con Gaza, [inaudible 00:25:59], disfrutan de uno de los niveles de vida más altos entre los israelíes. Es un estilo de vida hermoso. Es cálido, es encantador. La agricultura lo es, y creo que nunca se les ocurrió que los palestinos se atrevieran a salir de Gaza luchando y triunfando como lo hicieron. Y que el ejército, quiero decir, el ejército estaba en bancarrota. Había desaparecido, el aparato de inteligencia, en bancarrota, nada funcionaba. Y es una reminiscencia de lo que ocurrió en 1973, quiero decir, esto es mucho peor, pero es una reminiscencia. Y no creo que sea una coincidencia que los ataques del 7 de octubre fueran exactamente 50 años y un día después de que comenzara la guerra de octubre de 1973, y todo el sistema se derrumbara. Así que eso es lo que estamos viendo ahora.
CH: ¿Qué opina de lo que está ocurriendo en Gaza desde el punto de vista militar?
MP: Bueno, está claro que los palestinos son capaces de resistir y matar a muchos israelíes. Y aunque los israelíes tienen la potencia de fuego y cuentan con la logística, obviamente las cadenas de suministro no son un problema. Mientras que los palestinos, no sé de dónde están recibiendo suministros. No sé de dónde sacan comida ni siquiera para seguir luchando. Obviamente están oponiendo una feroz resistencia. No creo que militarmente, haya una estrategia aquí. Quiero decir, esto es venganza. Esto es sólo, Israel fue humillado, el ejército fue humillado, y necesitaban desquitarse con alguien.
Así que encontraron a las víctimas más débiles a las que pudieron echar el guante, y éstas son los civiles palestinos de Gaza. Y los están matando por decenas de miles. No creo que nadie crea en algo como deshacerse de Hamás. No creo que nadie crea realmente que eso sea posible. No creo que nadie se tome en serio o crea realmente que se puede sacar a mucha gente de Gaza y esparcirla por el mundo y por otros lugares, aunque eso es lo que están diciendo. Pero mientras se permita a Israel matar, y mientras no se interrumpa la cadena de suministro, van a seguir matando.
CH: Y también, por supuesto, están creando una crisis humanitaria. No se trata sólo de las bombas y los proyectiles, sino también del hambre. La diarrea es una epidemia, el saneamiento no funciona. Me pregunto en qué momento esta crisis humanitaria se vuelve tan pronunciada que realmente la opción es irse o morir.
MP: Esa es siempre la gran pregunta para los palestinos. Y lo triste es que a los palestinos siempre se les coloca en situaciones en las que tienen que elegir. Es la peor forma de injusticia. Y usted lo sabe, ha estado en zonas de guerra. Quiero decir, no sabemos cuántos cuerpos están enterrados bajo los escombros y lo que eso va a traer. Y ahora hay cientos de miles, como has dicho, que sufren todo tipo de enfermedades como consecuencia de esta catástrofe medioambiental. Y recuerdas, ¿qué fue? 2016 o algo así, 2017, la ONU publicó un informe que decía que para 2020 Gaza sería inhabitable. Creo que la Franja de Gaza nunca ha sido habitable. Ha sido un desastre humanitario desde que se creó a principios de los años cincuenta, finales de los cuarenta, principios de los cincuenta. Porque de repente arrojaron allí a todos esos refugiados sin infraestructuras y ya está, y luego empezaron a matarlos.
Así que es una pregunta, y el otro día hablaba con algunas personas, como estadounidenses, como contribuyentes, ¿no querríamos que la Sexta Flota, que está en el Mediterráneo, la Sexta Flota de la Marina estadounidense, ayudara a los palestinos? ¿Para proporcionarles apoyo? ¿Para crear una zona de exclusión aérea sobre esta gente inocente que está siendo masacrada? Quiero decir, como estadounidenses, ¿no es lo natural, no debería ser lo natural pedir? El deseo natural de exigir a nuestros políticos que utilicen, porque los buques de guerra estadounidenses se han utilizado antes para causas humanitarias. ¿Por qué no apoyan a los palestinos? ¿Por qué no les proporcionan ayuda? ¿Por qué no les ayudan a reconstruir? ¿Por qué los impuestos estadounidenses van a continuar este genocidio en lugar de detenerlo y ayudar a las víctimas?
Creo que son preguntas que los estadounidenses deben hacerse, porque no tiene ningún sentido. Es una absoluta locura que la gente permita que su gobierno apoye un genocidio que ni siquiera se hace en secreto. Ni siquiera se hace ocultándolo. Está en prime time. Todo el mundo lo ve. Todo el mundo sabe lo que está pasando. Y de nuevo, por alguna extraña razón, los estadounidenses permiten que sus militares y su gobierno ayuden al genocidio. Y no hay duda, quiero decir, no hay duda de que es un genocidio. La definición del delito de genocidio es tan clara que cualquiera puede buscarla y compararla con lo que está ocurriendo en Palestina. Para mí, esa es la cuestión más importante. ¿Por qué los estadounidenses no exigen que Estados Unidos apoye a los palestinos?
CH: Bueno, según las encuestas de opinión, la mayoría de los estadounidenses quieren un alto el fuego. Pero el Congreso está comprado y pagado por el lobby israelí. Biden es uno de los mayores receptores de ayuda o financiación de campaña del lobby israelí. Y esto es cierto dentro de ambos partidos. Quiero decir, Chuck Schumer estaba en el mitin diciendo, no al alto el fuego.
MP: Lo cual es extraño. Quiero decir, un alto el fuego, quiero decir, creo que el alto el fuego es una petición muy pequeña, y no sé por qué los palestinos, siempre pedimos lo mínimo para los palestinos. Pero hablemos de alto el fuego. Quiero decir, los soldados israelíes también están siendo asesinados en grandes cantidades. ¿Cómo es que el alto el fuego se ha convertido de repente en una demanda anti-israelí? Pero creo que es una petición muy pequeña. No sé cómo ni dónde surgió la idea de exigir sólo un alto el fuego, porque en realidad no es una exigencia seria. De todos modos, Israel viola el alto el fuego en 24-48 horas. Históricamente, Israel siempre ha violado el alto el fuego. Lo que se necesita aquí son sanciones severas, una zona de exclusión aérea, ayuda inmediata a los palestinos, y detener esto y proporcionar garantías para la seguridad de los palestinos para siempre, para que esto no pueda volver a suceder.
Eso es lo que realmente hay que pedir. Llegados a este punto, después de haber sacrificado tanto, después de haber demostrado tanto, lo que creo que es un inmenso coraje, los palestinos se lo merecen todo. Nosotros, como personas de conciencia, tenemos que exigir no un alto el fuego, sino el desmantelamiento del Estado de apartheid y el fin absoluto del genocidio, así como garantías de que los niños palestinos estarán a salvo. Quiero decir, estuve hablando con Issa Amro antes en Hebrón. Es ridículo que nadie hable siquiera de lo que ocurre en Cisjordania. Amigos míos que son ciudadanos palestinos de Israel, nadie se atreve a salir de casa, nadie se atreve a enviar mensajes de texto. Tienen miedo de caminar por las calles. Su seguridad no está garantizada por nadie.
La seguridad de los palestinos se deja a los caprichos de cualquier israelí, y esa debería ser la conversación ahora mismo, después de una violencia tan horrenda. Esa tiene que ser la exigencia, esa tiene que ser la petición cuando vamos a las protestas, cuando hacemos estas demandas, alto el fuego, e incluso eso, Israel no está dispuesto. Y como usted ha dicho, estos [inaudible 00:33:15] partidarios políticos de Israel aquí en Estados Unidos no están dispuestos a considerar un alto el fuego. Creo que es realmente una parte loca de la historia que estamos experimentando en este momento, y creo que es un momento decisivo. Creo que el 7 de octubre se creó una oportunidad para acabar con esto para siempre, para acabar con el sufrimiento de los palestinos, la opresión y el genocidio para siempre. Y si no lo aprovechamos, de nuevo, siendo personas de conciencia, si no aprovechamos esto ahora y le ponemos fin, esto será, nos arrepentiremos de esto durante generaciones.
CH: El gobierno de Netanyahu habla de este asalto a Gaza, de este genocidio que continúa desde hace meses. Hay ataques, ha habido ataques contra, ahora líderes de Hezbolá. ¿Qué le preocupa? Quiero decir, ¿cómo podría salir todo esto terriblemente mal?
MP: Quiero decir, ya ha ido terriblemente mal debido a la muerte y la destrucción de tantas vidas inocentes es, ni siquiera sé que hay una palabra para ello. Es más que horrible. Creo que Netanyahu confía en la moderación de Hezbolá, en la moderación de Irán y, por supuesto, en que todos los gobiernos árabes han sido neutralizados, ya sea mediante la destrucción o mediante la normalización. Así que confía en eso, y sabe que puede seguir desencadenando, puede seguir bombardeando Líbano, bombardeando Siria, instigando todas estas cosas y no se convertirá en una guerra total. Porque al fin y al cabo, aunque los combatientes de Hezbolá han demostrado, los combatientes libaneses y Hezbolá y los combatientes palestinos han demostrado que son superiores como combatientes, no tienen las cadenas de suministro, no tienen los aviones de guerra, no tienen los tanques. Así que cada vez habrá más civiles heridos.
Así que no creo que vaya a convertirse en una guerra regional ni por asomo. Y Netanyahu está apostando por eso, y por eso está permitiendo que esto continúe. Y para él, esto es un ganar-ganar. Quiero decir, no hay manera de que pueda ser desbancado por nadie a su alrededor. Realmente no hay oposición. Y mientras esto siga así, mientras todo el mundo esté en un estado de crisis, él puede seguir sentado en el asiento del Primer Ministro, que para él es el fin de todo. Y mira, el mundo está apoyando, el mundo, como gobiernos del mundo, debería decir. Hago entrevistas con cadenas de televisión africanas, indias, europeas, todo el mundo apoya a Israel. Todos escuchan lo que tengo que decir, y piensan que soy un lunático por apoyar el terrorismo o lo que sea, como sea que lo enmarquen. Pero no creo que haya nada bueno, no veo que esto termine a menos que haya una presión masiva de la gente de conciencia sobre sus gobiernos para forzar el cambio, para forzar sanciones, para forzar el fin del genocidio y el fin del estado de apartheid.
CH: Quiero hablar del cambio que se ha producido en el seno del propio sionismo, desde el predominio de un liderazgo laico hasta -lo vemos, por supuesto, en el gobierno de Netanyahu- el auge de un sionismo religioso, que también se da ahora en el seno de las FDI. Me preguntaba si podría hablarnos de las consecuencias de ello.
MP: Claro. Así que originalmente, tradicionalmente, históricamente, el sionismo y el judaísmo estaban enfrentados. E incluso hoy en día, como usted sabe, los judíos ultraortodoxos rechazan el sionismo y rechazan a Israel en general. Pero después de 1967, hubo esta nueva creación del movimiento religioso sionista. Y estos son los colonos que fueron a Cisjordania y se convirtieron en los nuevos pioneros. Y hoy en día, constituyen una gran parte de los oficiales y de los que se unieron a las fuerzas especiales y demás. Y en el pasado, en el ejército, la política no oficial era que a estos tipos no se les debía permitir avanzar. El actual jefe del Estado Mayor procede de ese mundo, lo que supone un gran cambio. Y hay varios generales, y por supuesto comandantes, comandantes de alto rango, etc. que proceden de ese mundo. Y la razón por la que la política no oficial era que estos tipos no debían ser ascendidos era que se trata de una combinación increíblemente tóxica, esta forma mesiánica de judaísmo, que es realmente una aberración.
No es judaísmo en absoluto, con este fanatismo nacionalista. Esta combinación es tóxica y mira lo que ha creado. Creó algunos de los peores racistas, algunos de los matones más violentos que hemos visto, ciertamente en la corta historia del Estado de Israel, aunque no sé si son menos violentos que la generación de sionistas de mi padre, que son laicos. Pero esto era una gran preocupación en el pasado, pero ahora están en todas partes y, por supuesto, miren su gobierno actual. Ocupan el Ministerio de Finanzas, el Ministerio de Seguridad Nacional y, desde luego, están en todas partes en el ejército. Y ocupan muchos subministerios, son jefes de comisiones en la Knesset, etc. Y han hecho su trabajo. Y han hecho su trabajo. Quiero decir, han trabajado muy duro para llegar a donde están hoy, que es donde mandan. Y son realmente, la garantía de Netanyahu para permanecer en el poder.
Son su grupo de apoyo. Por eso podría haber tenido, como tuvimos a principios de este año, cientos de miles de israelíes protestando en las calles y no le afectó porque tiene su bloque en la Knesset que nunca le abandonará mientras les permita hacer su juego. Y esto es lo que está ocurriendo. Así que en términos de violencia y de los hechos reales sobre el terreno, no creo que estos tipos vuelvan a ser peores que la generación de mis padres, que eran jóvenes sionistas y fanáticos en su momento y cometieron la Nakba de 1948 y dirigieron el país durante las primeras y gestionaron el Estado de apartheid durante las primeras décadas. Pero es definitivamente una nueva forma de fanatismo, ya que es religioso y fascista. Así que es muy tóxico. Y creo que tienen estómago, más estómago para matar civiles de lo que hemos visto nunca, incluso para los israelíes. Quiero decir, esto es nuevo, esto es, estos números están más allá, estos números están más allá de la creencia, incluso para Israel.
CH: Me pregunto si este sionismo religioso tiene probablemente su efecto más profundo dentro de Israel, en términos de cierre de disidentes, libertades civiles, este tipo de cosas.
MP: Bueno, los israelíes los adoran. Los israelíes los adoran porque son religiosos, pero visten como nosotros. No se parecen a los viejos judíos con grandes barbas y todo eso. Son un poco guays. Llevan vaqueros. Y la razón por la que digo esto es porque una de las cosas, uno de sus objetivos es apoderarse de Al-Aqsa y construir un templo judío. Están destruyendo Al-Aqsa y por eso realizan estos tours. En la ciudad vieja de Jerusalén, hay un camino particular que se toma desde donde está el muro occidental hasta Al-Aqsa, que está abierto para los no musulmanes. Se organizan visitas guiadas a distintas horas del día, y yo he participado en algunas de ellas, sólo para ver de qué se trata, qué hacen estos tipos, ¿sabe?
Estos son básicamente tours de oración. Y han tomado, cientos de miles de israelíes van en estos tours. Y estos son israelíes que no son religiosos en absoluto. Son gente secular. Quiero decir, veo a la gente que va a los tours y subes ese puente, sólo para darte una idea de lo que se trata. Subes al puente y esperas a que empiece la visita porque tienes que ir en grupo. Y hay una enorme maqueta del nuevo templo, del templo judío que se va a construir allí. Y luego hay un enorme grupo de policías armados.
No son soldados, son policías, pero vestidos como, completamente militarizados que acompañan el tour por todas partes. Y por supuesto, los palestinos musulmanes no están permitidos, acompañan el tour por todas partes. Y se detienen y rezan y se detienen y rezan y se detienen y rezan en varios lugares, todo el recorrido dura tal vez una hora. Pero lo interesante es que las personas que van en estos tours son israelíes seculares. Y mientras lo hacía, recordaba que, incluso cuando era niño y crecí siendo completamente laico, cantábamos canciones sobre el día en que construimos un templo.
¿Por qué cantamos canciones sobre la construcción de un templo? Porque creo que fue más allá de nuestro significado religioso, y se convirtió en un significado nacional. Y no me cabe duda de que a Netanyahu, cuando se trata de israelíes laicos, le encantaría esta idea de destruir Al-Aqsa y tener allí un templo judío. Es una señal de que estamos de vuelta, el rey David está de vuelta. Y la conexión, aunque no tiene nada que ver con la historia y no hay verdad en ello, la conexión de que somos descendientes del rey David es algo que los israelíes realmente aman. Eso es realmente de lo que se trata, así que la relación entre los colonos, los llamados colonos, así es como se les llama en la jerga israelí. Se les llama los colonos, y los israelíes seculares regulares es interesante porque, por un lado, se les desprecia porque son religiosos, pero por otro lado, son una especie de religiosos cool. Así que hay una afinidad."
( Chris Hedges , premio Pulitzer, fue jefe de la oficina de Medio Oriente para The New York Times, MWonline, 17/01/24; traducción DEEPL)
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