"Copenhague, Dinamarca –En una gélida mañana de sábado en Copenhague, Ilan Pappe entraba en calor en la sala de un cine, charlando y bromeando en un árabe fluido con uno de los organizadores de una conferencia a la que pronto iba a dirigirse entre sorbos de café negro de un vaso de papel.
A diferencia de otros israelíes, dijo Pappe, él aprendió la lengua «de los colonizados» pasando tiempo en Palestina, rodeándose de amigos palestinos y tomando clases formales de árabe.
Cientos de académicos, funcionarios, activistas de derechos internacionales y daneses corrientes horrorizados por el genocidio de Israel contra los palestinos de Gaza asistieron al acto en la capital danesa, organizado por la Red Palestina Europea.
El grupo se fundó recientemente y entre sus miembros hay daneses de ascendencia palestina.
Pappe dijo posteriormente a los asistentes que, desde el estallido de la última guerra de Israel contra Gaza, se ha sentido conmocionado por la respuesta de Europa.
«Comparto con mucha gente la sorpresa por la postura europea», dijo en el escenario. «Europa, que pretende ser un modelo de civilización, ignoró el genocidio más televisado de los tiempos modernos».
Al margen, Al Jazeera entrevistó a Pappe, de 70 años, destacado historiador, autor y profesor israelí que ha pasado gran parte de su vida luchando por los derechos de los palestinos. Le preguntamos sobre el sionismo, la solidaridad y lo que cree que significa para Gaza un panorama político estadounidense cambiante.
Al Jazeera: Usted ha dicho durante mucho tiempo que las herramientas del sionismo, la ideología política nacionalista que pedía la creación de un Estado judío, incluían la captura de tierras y los desalojos. Durante los últimos 15 meses, Gaza ha soportado matanzas masivas diarias. ¿A qué etapa del sionismo estamos asistiendo?
Ilan Pappe: Nos encontramos en un estado que se puede definir como neosionista. Los viejos valores del sionismo son ahora más extremos, [de] forma mucho más agresiva de lo que eran antes, intentando conseguir en poco tiempo lo que la generación anterior de sionistas intentaba conseguir de [una forma] mucho más larga, más, incremental, gradual.
Se trata de un intento por parte de una nueva dirección del sionismo de completar el trabajo que empezaron en 1948, es decir, de apoderarse oficialmente de toda la Palestina histórica y deshacerse de tantos palestinos como sea posible y en el mismo proceso, y [esto es] algo nuevo, crear un nuevo imperio israelí que sea temido o respetado por sus vecinos – y que por lo tanto pueda incluso expandirse territorialmente más allá de las fronteras de la Palestina obligatoria o histórica.
Históricamente, estoy dispuesto a decir con cierta cautela que ésta es la última fase del sionismo. Históricamente, este tipo de desarrollos en movimientos ideológicos, ya sean coloniales o imperios, suele ser el capítulo final [que es] el despiadado, el más ambicioso. Y entonces es demasiado y caen y se derrumban.
Al Jazeera: Estamos a pocos días de un nuevo panorama político cuando Donald Trump se dirija a la Casa Blanca por segunda vez. Tiene una voz aún más fuerte en las redes sociales con el multimillonario de la tecnología y propietario de X, Elon Musk, que alaba las políticas israelíes y su ejército, entre las altas figuras de su administración. ¿Cómo cree que influirá la presidencia en Israel? ¿Continuará la guerra en Gaza?
Pappe: Es muy difícil ver algo positivo durante el segundo mandato de Trump y con sus asociaciones con Elon Musk.
El futuro de Israel y del sionismo está relacionado con el futuro de Estados Unidos.
No creo que todos los estadounidenses sean partidarios de Trump. No creo que todos los estadounidenses sean partidarios de Elon Musk.
[Pero] me temo que no hay mucho que se pueda hacer en los próximos dos o tres años.
La única buena noticia es que los líderes populistas como [el presidente electo estadounidense Donald] Trump y los chiflados como Elon Musk no son muy capaces. Van a hundir con ellos la economía estadounidense y la posición internacional de Estados Unidos, así que acabará mal para Estados Unidos si este tipo de personalidades van a dirigirlo.
A largo plazo, creo que puede conducir a una menor implicación de Estados Unidos en Oriente Próximo. Y para mí, un escenario en el que la implicación estadounidense sea mínima es un escenario positivo.
Necesitamos una intervención internacional no sólo en Palestina sino en todo el mundo árabe, pero tiene que venir del Sur Global y no del Norte Global. El Norte Global ha dejado tal legado que muy poca gente consideraría a alguien del Norte Global como un intermediario honesto. Me preocupa mucho el corto plazo, no quiero que se me malinterprete. No veo ninguna fuerza que pueda detener los desastres a corto plazo que nos esperan.
Cuando veo una perspectiva más amplia, creo que estamos al final de un capítulo muy malo de la humanidad, no al principio de un capítulo malo.
Al Jazeera: Actualmente hay negociaciones para un alto el fuego. ¿Cuándo espera que Palestina disfrute de la paz?
Pappe: No lo sé, pero creo que incluso un alto el fuego en Gaza no es el final, desgraciadamente, debido al genocidio. Esperemos que haya suficiente poder para, si no detenerlo, al menos domarlo o limitarlo.
A largo plazo, veo un proceso largo. Hablo de 20 años, pero creo que estamos al principio de este proceso.
Es un proceso de descolonización de un proyecto colono-colonial.
Puede ir en cualquier dirección. Lo sabemos por la historia. La descolonización puede ser muy violenta y no producir necesariamente un régimen mejor o puede ser una oportunidad para construir algo mucho mejor, algo beneficioso para todos los implicados y para la zona en su conjunto.
Al Jazeera: Para los palestinos y muchos observadores, da la sensación de que el mundo se queda de brazos cruzados mientras Israel se expande hacia sus vecinos y lleva a cabo el genocidio con impunidad.
Pappe: Bueno, la última etapa desde un punto de vista histórico es un proceso largo. No es un proceso inmediato. No es una cuestión de si ocurrirá, sino de cuándo. Y definitivamente eso puede llevar tiempo.
Hay acontecimientos regionales y mundiales que permiten que esta fase continúe. Ya sea el ascenso de políticos populistas como Trump, el poder de las corporaciones multinacionales, el ascenso del fascismo, el fascismo de nueva derecha en Europa, el nivel de corrupción en algunos de los países árabes, todo ello funciona de manera que sostiene una alianza global que permite a Israel hacer lo que hace, pero hay otra alianza.
No tiene el mismo poder, pero está muy extendida y está conectada con muchas otras luchas contra la injusticia. Es muy posible que, si no en un futuro inmediato, un poco más adelante este tipo de sentimiento global que no sólo se centra en Palestina, sino también en el calentamiento global, la pobreza, la inmigración, etc., se convierta en una fuerza política más poderosa. Cada pequeña victoria de esa otra alianza global acerca el proyecto sionista a su fin.
Al Jazeera: ¿Qué tiene que hacer esta otra alianza? ¿Qué podría ayudar a su causa?
Pappe: Hay dos cosas. Una, no tenemos una organización que contenga esta buena voluntad, el apoyo, la solidaridad, esta energía para luchar contra la injusticia. Se necesita una organización adecuada y a algunos de los jóvenes que forman parte de esta alianza parece que no les gustan, por buenas razones, las organizaciones y demás. Pero se necesita esta infraestructura.
Lo segundo es abandonar el enfoque purista que tenían estos movimientos en el pasado y crear redes y alianzas que tengan en cuenta que la gente discrepa incluso en cuestiones fundamentales, pero que son capaces de trabajar juntos para detener un genocidio en Gaza, para liberar a los pueblos colonizados.
Al Jazeera: Volviendo a la alianza más poderosa que, según usted, sostiene el sionismo, ha hablado del ascenso de la extrema derecha en Europa. Sin embargo, entre ellos sigue habiendo cepas de antisemitismo.
Pappe: Esta alianza impía estuvo ahí desde el principio. Si lo piensa lógicamente, tanto los antisemitas como los sionistas, cuando se trata de Europa tenían el mismo objetivo, no querían ver a los judíos en Europa. Verlos en Palestina podía ser un objetivo tanto del movimiento sionista como del movimiento antisemita.
Ahora hay una nueva capa de uniformidad de ideas entre la neoderecha e Israel, y es la islamofobia.
La nueva derecha ahora, aunque sigue teniendo fuertes elementos antijudíos, es decir, antisemitas, se dirige principalmente a las comunidades musulmanas y árabes. No se dirige a las comunidades judías, en particular.
Ven a Israel como la fuerza antiárabe antiislámica más importante del mundo, así que también hay identificación a ese nivel – pero, por supuesto, es algo que los judíos lamentarían fuera de Israel si formaran parte de una alianza así. Incluso los judíos proisraelíes de Europa se sienten un poco incómodos con [los que] se ponen la bandera israelí, pero al mismo tiempo la nazi.
Esperemos que esto les haga replantearse su asociación con Israel. Ya vemos los signos, especialmente en la comunidad judía estadounidense entre la generación joven, de que comprenden que Israel forma parte ahora de una alianza política con la que ellos, como judíos estadounidenses, no pueden identificarse.
Como decimos, esto permite que Israel continúe gracias a Trump y a los líderes populistas, pero también es algo que no será para siempre en el futuro.
Al Jazeera: El genocidio ha llevado a muchos, incluidos algunos grupos judíos, a estudiar la creación de Israel y la histórica limpieza étnica de Palestina. ¿Ha visto familias divididas por su forma de entender el conflicto?
Pappe: No ocurre [en Israel], pero sí en familias judías fuera de Israel.
La cantidad de información que fluye es tal que la generación más joven no puede estar ciega. Incluso si reciben una educación judía muy buena, pueden ver la inmoralidad de la acción israelí.
Se trata sobre todo de un conflicto intergeneracional, lo que es un signo positivo porque significa que la generación actual podría ser mucho más uniforme en esta posición.
Al Jazeera: Pero dentro de Israel, los jóvenes también tienen acceso a la documentación del genocidio en las redes sociales, en plataformas como TikTok. Pero muchos siguen ignorando el sufrimiento palestino.
Pappe: No recibieron la misma educación que los jóvenes judíos en Estados Unidos. Recibieron una educación de un país muy adoctrinado. Y ésa es la clave. Fueron producidos, si se quiere, diseñados por el sistema educativo israelí.
Escribí un artículo en 1999 advirtiendo de que, viendo los planes de estudios israelíes, los próximos graduados de este sistema serían fanáticos racistas, extremistas y peligrosos para sí mismos y para los demás. Por desgracia, tenía toda la razón.
Este es el producto de una sociedad muy adoctrinada desde la cuna hasta la tumba.
Hay que reeducar a esta gente. No puede limitarse a mostrarles cosas y esperar que esto les conmueva.
Pueden ver bebés palestinos muertos y decir ‘Bien, muy bien’. La deshumanización forma parte del ADN israelí y es muy difícil enfrentarse a ella simplemente dándoles más información.
Nota: Esta entrevista ha sido ligeramente editada para mayor claridad y brevedad."
(Entrevista a Ilán Pappé , alJazeera, 14/01/25, traducción DEEPL)
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