"harici: En diciembre, usted escribió un artículo con Tony Karon para The Nation y afirmó que Israel estaba perdiendo esta guerra. Luego, en enero, escribió para The New York Times y aconsejó al gobierno estadounidense un "reset" de Israel. Cada vez oímos más estas voces no sólo en los medios de comunicación, sino también en la Casa Blanca; sin embargo, la Administración Biden lleva meses apoyando la guerra de Israel contra Gaza. ¿Cree que la Casa Blanca está sufriendo un eclipse de razón cuando se trata de apoyar a Israel y poner fin a la guerra de Gaza?
Daniel Levy: Bueno, creo que tenemos que entender que la política de Estados Unidos sobre esta cuestión era errónea el 6 de octubre. El problema no empezó tras el ataque militante dentro de Israel ni después de que Israel respondiera violando el derecho internacional. Es una campaña militar indiscriminada contra la población civil. Así pues, el fracaso de la administración Biden tiene raíces profundas, pero las deficiencias de la política estadounidense en general tienen raíces muy profundas. Por un lado, no debería sorprendernos que Biden y su administración se equivoquen tanto. Por otro lado, creo que es razonable que la gente diga: "Vale, se está haciendo mal y luego hay 30.000 muertos, 12.500 como mínimo, niños muertos, destrucción masiva". La mayor intensidad de bombardeo, combinada con la mayor densidad de concentración de población en el área más pequeña y EE.UU. sigue proporcionando las armas, especialmente cuando EE.UU. está utilizando su veto en el Consejo de Seguridad se lo ha estado diciendo a todo el mundo durante dos años". Derecho Internacional. Derecho internacional... Y ahora todo el mundo puede ver y tú puedes ver esto. Todo el mundo puede ver algo que todos sabíamos, pero nunca nos lo habían golpeado en la cara como ahora. El doble rasero americano, no se toma en serio el derecho internacional y esto está pasando ahora.
Son cinco meses en los que Biden entra en el periodo más intenso de su campaña de reelección y eso le está perjudicando. Así que este nivel de mala praxis requiere una explicación. Creo que sólo una parte de la explicación está en la historia de los fracasos de la política estadounidense cuando se trata de Israel, debido al papel que Israel desempeña dentro de la política interior estadounidense, debido al papel, en cierto modo, que Israel desempeña en la mitología estadounidense en términos de cómo ve el mundo, porque Estados Unidos lo considera un aliado y Estados Unidos impone a sus aliados normas totalmente diferentes a las que impone a sus adversarios. Y creo que la parte que falta en la explicación es que el propio Biden vive en su propia cabeza en una realidad en la que esto no es Israel. "Israel no hace este tipo de cosas". Así que, él mismo, repitió mentiras que la máquina de propaganda israelí había sacado. La Casa Blanca tuvo que retractarse. Siempre que habla de esto, va bien con, he conocido a todos los líderes antes de Golda Meir... Noticias de última hora, Sr. Presidente: "Golda Meir no es la Primera Ministra de Israel." Fundamentalmente no lo entiende, y creo que a medida que más y más de su equipo, tanto su equipo de política y su equipo político, a medida que pasan por lo que pasó en Michigan en las primarias demócratas. Ellos ven sus números en las encuestas en el período previo a las elecciones. Mira el daño que esto está haciendo. Son incapaces de convencer al Presidente porque Biden podría, no digo que podría acabar con esto de la noche a la mañana, pero podría acabar con esto.
Y lo más importante es el suministro de armas a Israel. Por lo tanto, las cosas parecen bastante estancadas en el campo de batalla. No va muy bien para Israel, obviamente. Hamás está viendo degradada una parte importante de su capacidad, pero están mostrando resistencia. El ejército israelí también está cansado, sobrecargado. Así que aún no vemos suficiente agotamiento. No vemos suficiente presión desde dentro de Israel. Ciertamente no vemos suficiente presión en la región y Estados Unidos es el que está armando esto. Por lo tanto, esperamos un cambio en la política estadounidense, que es increíblemente lento.
En lo que respecta a Palestina e Israel, la cuestión no empieza y termina en Gaza. Hay montones de asentamientos ilegales en Cisjordania y Jerusalén, la llamada "guerra de baja intensidad" con Hezbolá continúa en el sur del Líbano, la cuestión de los Altos del Golán ocupados y las hostilidades con Siria, por no mencionar los nuevos frentes con los houthis de Yemen y los iraquíes. ¿Cree que el gobierno estadounidense tiene ahora mismo un enfoque holístico de Oriente Medio para resolver la crisis?
Creo que cometemos un verdadero error cuando esperamos que Estados Unidos resuelva la crisis. Creo que tenemos que despertar a una realidad en la que Estados Unidos no es más que otro actor global con sus propios intereses, su propia política. Es más poderoso que otros, pero desde luego no es más benevolente que otros. Por lo tanto, la idea de que Estados Unidos resolverá nuestros problemas, de que Estados Unidos está del lado del bien... Estados Unidos está del lado de su lectura de Estados Unidos o del lado del ciclo de noticias estadounidense. Y si eso significa hacer bombardeos en Yemen en lugar de conseguir que Israel ponga fin a su horrible campaña de devastación plausiblemente genocida en Gaza, entonces Estados Unidos hace lo primero. Estados Unidos ha causado una terrible destrucción en esta región. ¿Por qué esta parte del mundo de Asia Occidental, Oriente Medio y el Norte de África busca a Estados Unidos para resolver sus problemas? Es una enfermedad de la región después de todo lo que ha hecho la política estadounidense a lo largo de los años.
Algunos think-tankers opinan que tal vez China debería intervenir en la región para resolver los problemas. ¿Qué opina de esta idea?
Creo que hay diferentes maneras de ver esto. Creo que la forma en que sugeriría que pensáramos en esto es que hay que romper el monopolio estadounidense. Hay que romper el monopolio estadounidense. Después de todo, estamos en un mundo multipolar en el que China es, no emergente, sino emergida. India es un actor importante. Tenemos importantes vectores de potencias de nivel medio. Algunas no se inhiben en lo que hacen. Lo que ha hecho Sudáfrica con respecto a Gaza es más significativo que cualquier cosa que haya hecho Estados Unidos. Así pues, debemos reconocer que si va a haber algún progreso en el futuro sobre Palestina e Israel, no se producirá si Estados Unidos tiene el monopolio como intermediario diplomático. Sin embargo, no deberíamos tener una mentalidad en la que digamos "vale, ¿quién más puede resolver nuestros problemas? ¿China? ¿Puede resolver nuestros problemas?". China actuará según sus intereses. China tiene más intereses en la región, tiene más intereses a nivel global, pero no va a cometer los errores que cometió Estados Unidos asumiendo estos compromisos y estos errores sobre sí misma. En última instancia, son problemas que debe resolver la región. Y si la región se enfrenta entre sí, si podemos enfrentar a un actor contra otro, y por supuesto no todo el mundo va a estar de acuerdo, pero seamos muy claros. Es una pena, es vergonzoso que haya sido Sudáfrica quien haya realizado la acción significativa más importante.
¿Por qué vergonzoso?
Porque creo que hay Estados en la región que deberían tomarse esto más en serio y hacer más.
¿Está señalando a los árabes porque no hicieron lo suficiente y firmaron el Acta de Abraham con Israel?
Creo que sin duda es una pregunta que habría que hacerles. Sí. Los Estados árabes que firmaron los Acuerdos de Abraham sin duda fomentaron el extremismo israelí. Pero incluso los que no han seguido ese camino de normalización contra los palestinos. No es sólo que dejaras a los palestinos un poco de lado. Sabías que los israelíes usarían esto contra los palestinos, y por supuesto lo han usado contra los palestinos y cinco meses después de lo que está pasando en Gaza, esas relaciones no se han revisado. Pero también hay otros Estados árabes que no lo han hecho. Tienen peso económico, han ejercido esa influencia para poner fin a esto.
¿Puede nombrarlos?
Todos sabemos quiénes son. Mira. Personas de diferentes estados han hecho algunos comentarios correctos, ¿verdad? Las declaraciones han estado bien, pero no han sido respaldadas por la acción. No han sido respaldadas por acciones en términos de costes, creando costes para aquellos países que apoyan a Israel. No se han visto respaldadas por acciones que impidan a Israel hacer llegar la ayuda humanitaria. Deberíamos estar en una crisis mucho mayor de relaciones globales. Estamos en una crisis humanitaria, estamos en una realidad horrenda sobre el terreno. Pero esto no está alimentando una crisis en las relaciones globales de la forma en que podría haberlo hecho. Y la pregunta que yo me haría es cómo los Estados que han actuado de esta manera, ¿cómo esto sirve a sus intereses a largo plazo? Porque creo que están actuando de una manera que está muy fuera de contacto con sus propios públicos. Y creo que eso es cierto para la mayoría de los Estados.
¿Cuáles son los objetivos políticos de Israel y Estados Unidos, y cómo se diferencian ahora? ¿Es posible que Israel pierda a sus amigos árabes si la guerra sigue en esta dirección? Quiero decir, ¿especialmente un ataque a Rafah podría ser una línea roja para Oriente Medio? Egipto se levantó contra una operación a Rafah.
No debemos ser ingenuos sobre la naturaleza de los regímenes de la región y hasta qué punto son responsables y rinden cuentas ante sus propios públicos o realmente no. Creo que lo que podemos afirmar con cierta seguridad es que Israel se ha convertido en un aliado mucho más engorroso e incómodo. Para estos Estados, no se ha convertido en un país al que querrían acercarse en la región.
¿Quiere decir "tóxico"?
Se ha convertido en tóxico en un grado significativo. Ahora bien, eso no significa que todos vayan a quemar sus relaciones, pero te mueves con más cautela. Otra cosa importante es que no ha sido una gran demostración de fuerza por parte de las Fuerzas Armadas israelíes. Y creo que una de las razones por las que existen algunas de estas relaciones es el mito de la invencibilidad del ejército israelí. Ahora, cuando tienes que matar a tantos niños, tantos civiles. Esto no demuestra fuerza militar. Lo que muestra es que tienes miedo de enviar a tu infantería. Cuando estás llevando a cabo una guerra en un entorno urbano lleno de gente, tienes una opción: puedes enviar a tu infantería, vas a sufrir más pérdidas, pero entonces ambos seréis más precisos. Y, lo que es más importante, provocará menos reacciones negativas entre la población civil. Cuanta más gente mates, cuanto más destruyas, cuanto más debilites tu propia imagen, más garantizas más resistencia en el futuro. Y ahora vemos que Israel ha destrozado totalmente su reputación en todo el mundo.
Creo que Israel no lo ha hecho al tomar el tipo de medidas que ha tomado. Ha mostrado debilidad y esto es muy grave y no lo está haciendo muy bien en el campo de batalla. Occidente está ignorando a la mayoría de su propia opinión pública, que está a favor de un alto el fuego inmediato, por eso. Creo que, por desgracia, esto habla de una cuestión diferente que es una crisis en la "democracia occidental" en esta época, que es muy clara en esta pregunta, pero es clara de muchas otras maneras.
"La crisis de la democracia occidental". Este es un gran titular. Varios países europeos aplican duras sanciones por el apoyo específico a Gaza y a las personas que lo apoyan se les llama extremistas.
Es un gran titular, sí, pero es cierto. Y hay muchos países en los que la clara mayoría de la población está a favor del cese de las hostilidades, y los países se atan de pies y manos para evitarlo. En el Reino Unido, viste una votación en el parlamento. El sistema parlamentario estaba al borde de una gran crisis. En los EE.UU., ves presidentes que van a luchar por su reelección. En Alemania, ves cosas locas. Un cineasta judío es llamado por los alemanes, por los nietos de nazis, antisemita por defender a la humanidad. Es una Alemania que se ha vuelto totalmente loca, y una ministra de cultura amenazada, a la que se ha pedido que dimita, dice que cuando aplaudió a los dos cineastas, un israelí y un palestino, en el festival, sólo aplaudió al israelí. No aplaudió al palestino; una locura total. Parece que Alemania se está desmoronando.
¿Cómo ve el futuro de Benjamin Netanyahu? Si Donald Trump vuelve a ganar, ¿podría Netanyahu consolidar su poder? Parece que está intentando ganar tiempo... Benny Gantz es un nombre mucho más popular ahora para el electorado israelí. Además, hablando de las elecciones estadounidenses, Trump no es mucho mejor opción que Biden teniendo en cuenta la causa palestina. ¿Cuál es su opinión?
Trump trasladó la embajada a Jerusalén, Trump presentó un plan de apartheid permanente. Por supuesto, Trump no es amigo de los palestinos ni de la paz. Los estadounidenses (que se preocupan por esta causa) no tienen a quién votar.
No creo que Netanyahu esté pensando en las elecciones estadounidenses, pero tampoco creo que esté trabajando en ciclos de ocho meses. Netanyahu está tratando de ir de un mes a otro. Es el hombre que está en los tribunales enfrentándose a cargos criminales. Si no es Primer Ministro, es probable que esté preso. Por lo tanto, tiene el mayor interés en seguir siendo Primer Ministro. Para seguir siendo Primer Ministro, la guerra le ayuda. Así que, en todos los demás cálculos, también tenemos que tener en cuenta y reconocer que la guerra es literalmente la "tarjeta para salir de la cárcel" de Netanyahu. "Estaré fuera de la cárcel mientras continúe la guerra". Por lo tanto, tiene un gran interés en continuar la guerra. Por supuesto, no debería sorprendernos que sea más feliz con la presidencia de Trump. A pesar de que Trump es impredecible y ha dicho algunas cosas mordaces sobre Netanyahu. Pero la gente que quiere la paz, que quiere un alto el fuego, de momento no tiene a nadie a quien votar de forma realista en las elecciones estadounidenses. Netanyahu está debilitado en Israel. Biden no es un gran problema para Netanyahu. Porque no desafía, apoyó a Netanyahu. Apoyó los objetivos de guerra israelíes. Por lo tanto, llama a Netanyahu un as***ole. Gran cosa. Eso no es ser un líder, eso es ser un niño en un patio de recreo. Llamar a alguien as***ole cuando le estás dando armas. En Israel, la guerra es popular; Netanyahu no lo es. Esa es una distinción importante."
( Daniel Levy, alto asesor del gobierno del ex primer ministro israelí Ehud Barak, formó parte del equipo israelí que asistió a la cumbre de Taba con los palestinos en 2001. También participó en las segundas negociaciones de Oslo en 1995 con el entonces primer ministro Yitzhak Rabin. Interview by Brave New europe, 14/03/24, traducción DEEPL, fuente Harici)
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