"(...) AMY GOODMAN: Esto es ¡Democracia Ya!, democracynow.org, El Informe de Guerra y Paz. Soy Amy Goodman.
Terminamos el programa de hoy con la cumbre de los países BRICS, que concluyó el jueves en la ciudad rusa de Kazán. El Presidente Putin regresó a la escena mundial como anfitrión de 36 líderes mundiales y representantes de países como China, India, Sudáfrica, Irán e incluso Palestina. La guerra de Israel contra Gaza ocupó un lugar central, y muchos jefes de Estado exigieron un alto el fuego inmediato. Putin también tuvo que hacer frente en la cumbre a los llamamientos directos de algunos de los aliados más importantes de Rusia para que Moscú ponga fin a la guerra en Ucrania.
Mientras tanto, la coalición BRICS , fundada por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica, añadió oficialmente 13 nuevas naciones a la alianza como países asociados, entre ellos Bolivia, Cuba, Nigeria y Turquía.
Para más información, nos acompañan dos invitados. Aquí en Nueva York, Richard Wolff, profesor emérito de Economía en la Universidad de Massachusetts Amherst, profesor visitante en el Programa de Posgrado en Asuntos Internacionales de The New School, fundador de Democracy at Work, autor de varios libros, entre ellos, el más reciente, Understanding Capitalism. Y en Johannesburgo, Sudáfrica, nos acompaña el economista político Patrick Bond, distinguido profesor y director del Centro para el Cambio Social de la Universidad de Johannesburgo, su reciente CounterPunch artículo
Vamos a empezar contigo, Patrick. Háblanos de la importancia de esta cumbre de los BRICS.
PATRICK BOND: Debo decir rápidamente gracias por recibirme. Pero también, en 10 u 11 días, quizá sepan si los grandes equipos de Democracy at Work y ¡Democracia Ya! necesitan exiliarse porque no se permitirá la democracia. Y vendréis a Johannesburgo, y tendremos un sitio muy bueno para vuestros sistemas de producción. Es un gran lugar aquí en este momento.
Y creo que el hecho de que tuviéramos la cumbre de los BRICS hace apenas 14 meses -estuve charlando y debatiendo con Vijay Prashad, junto con mi colega Trevor Ngwane. Y eso significa que en el período actual, en el que la retórica de la desdolarización se acerca a este BRICS, porque Rusia es el anfitrión y ha sido excluida del sistema SWIFT, con 600.000 millones de dólares incautados ilegalmente por los bancos occidentales, y sin obtener préstamos, incluso del Nuevo Banco de Desarrollo de los BRICS, sufriendo sanciones, eso significa que mucha atención se ha centrado en si Vladimir Putin y su equipo pueden generar una estrategia de desdolarización. Desafortunadamente -y afortunadamente, eso no ocurrió.
Y luego, ya que acabamos de salir de la historia del genocidio israelí, no utilizar el genocidio en la Declaración de Kazán el miércoles por la noche, no pedir sanciones, a pesar de que la Asamblea General de las Naciones Unidas efectivamente lo hizo el mes pasado, y no reconocer que nueve de los 10 BRICS países tienen relaciones muy rentables, como Sudáfrica, exportador número uno de carbón a Israel, y China e India que tienen empresas que gestionan el puerto de Haifa, se podría apagar esos y realmente ejercer presión sobre Israel si realmente tuvieran las agallas. Pero vemos que hablan a la izquierda y caminan a la derecha.
AMY GOODMAN: Y, Richard Wolff, ¿qué se lleva de esta cumbre de los BRICS? ¿Cómo de histórica ha sido?
RICHARD WOLFF: A mi juicio, y aunque Patrick tiene razón en varias de sus críticas, este es un punto de inflexión histórico. No puedo exagerarlo. Aquí tenemos, por primera vez en un siglo, un serio competidor económico para Estados Unidos y su papel en el mundo. Nunca hemos visto esto antes en la vida de usted, de mí y de la gente que ve este programa y lo escucha. He aquí un grupo de países que juntos tienen un PIB mayor, una producción mayor, que el G7, Estados Unidos y sus aliados. No habíamos tenido eso antes. Y la diferencia entre unos y otros es cada vez mayor. El crecimiento económico de Estados Unidos este año, según el FMI, será del 2,8%; el de China, del 4,8%; el de India, del 7%. Por lo tanto, están creciendo más rápido que nosotros. Llevan décadas haciéndolo. Es un nuevo mundo económico. Y, como economista y estadounidense, me horroriza que nuestras elecciones presidenciales no pongan esto en primer plano.
Este es un mundo nuevo. Todos los demás en el mundo se están ajustando a esta realidad. El Imperio estadounidense y nuestro sistema están en declive en relación con lo que son los BRICS . ¿Hay problemas entre ellos? Por supuesto. ¿Tienen sus defectos? Absolutamente. Esto no es ni bueno ni malo, pero es una alteración radical. Y si como nación seguimos fingiendo que no está ocurriendo o que no es importante, seguiremos cometiendo grandes errores estratégicos, no siendo el menor de ellos llevarnos a una situación de guerra que la gente ya intuye que podría estar en el aire.
AMY GOODMAN:< Quiero pasar a Vladimir Putin, el presidente de Rusia, por sus comentarios en la cumbre de los BRICS .
PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: [
AMY GOODMAN: Patrick Bond, su respuesta, la alianza Rusia-Irán, y también las últimas noticias de que Corea del Norte está enviando soldados a Rusia, ¿quizá para luchar en Ucrania?
PATRICK BOND: Bueno, esos conflictos, Rusia-Ucrania, son tan trágicos, ya que varios cientos de miles de ucranianos de clase trabajadora, y tal vez 100.000 rusos, han sido asesinados en lo que es una toma de poder, que creo que va fuera de mi línea de argumentación de que es un subimperial – es un subimperial pícaro, la forma en que Janet Yellen pícaro imperial agarrar de todos esos activos podría ser descrito.
Pero, ya sabes, si vuelvo a donde Richard estaba diciendo que esto es una alternativa, es algo nuevo, es un verdadero desafío, debo luchar contra ti en eso, mi viejo amigo, porque creo que no hay un anti-imperial, sino un subimperial, no en contra, sino dentro. Basta con pensar en la cadena de valor global, mi teléfono que tiene el cobalto del trabajo infantil en China, en las minas chinas en el este de la República Democrática del Congo, a continuación, volver a un teléfono occidental. Y estos son los tipos de relaciones que realmente tenemos que reestructurar, no sólo una especie de desplazamiento de las sillas de cubierta en un capitalista global Titanic, ciertamente a medida que el sistema multilateral se expande. El mes que viene se celebrará el G20. El año pasado, en Delhi, se añadió la Unión Africana. A medida que se expande para tener más legitimidad, sin cambiar el FMI y el Banco Mundial y la OMC de manera sustantiva, los BRICS están desempeñando un papel más importante, creo, en la amplificación de los peores aspectos.
Como último ejemplo, el 51% de las emisiones mundiales proceden de estos 10 países, pero sólo producen el 29% del PIB. Lo que significa que, los BRICS el mes que viene van a Azerbaiyán para la COP29. Estoy seguro de que ¡Democracia Ya!, como de costumbre, irá allí y hará análisis de vanguardia. Descubrirá que los BRICS y Occidente están estrechamente aliados contra el resto de nosotros.
AMY GOODMAN:< La última palabra es para Richard Wolff.
RICHARD WOLFF: Sí, la historia no sucede en una obra de moralidad. No vas a hacer que los malos desaparezcan y sean reemplazados por los buenos. Nunca ha funcionado así. Lo que hay que tener es un análisis de lo que realmente está pasando. Y la unanimidad, el dominio de los Estados Unidos ha terminado. Y el mundo entero está tratando de averiguar, cada empresa en el mundo, cada país: ¿Cómo navegar en un nuevo orden internacional? Estados Unidos pretende que, como nación, no tiene que preocuparse por esto. Y me temo que las declaraciones de Patrick llevarán a la gente a pensar: «Bueno, también hay problemas por su parte», que los hay, pero eso pasa por alto el fenómeno histórico más amplio. Esta es la primera competencia económica seria a la que se enfrenta este país, y sus consecuencias serán abrumadoras para nosotros.
AMY GOODMAN: Queremos darles las gracias a ambos por estar con nosotros, Richard Wolff, profesor de economía, profesor visitante en The New School, y Patrick Bond, profesor en la Universidad de Johannesburgo. "
Terminamos el programa de hoy con la cumbre de los países BRICS, que concluyó el jueves en la ciudad rusa de Kazán. El Presidente Putin regresó a la escena mundial como anfitrión de 36 líderes mundiales y representantes de países como China, India, Sudáfrica, Irán e incluso Palestina. La guerra de Israel contra Gaza ocupó un lugar central, y muchos jefes de Estado exigieron un alto el fuego inmediato. Putin también tuvo que hacer frente en la cumbre a los llamamientos directos de algunos de los aliados más importantes de Rusia para que Moscú ponga fin a la guerra en Ucrania.
Mientras tanto, la coalición BRICS , fundada por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica, añadió oficialmente 13 nuevas naciones a la alianza como países asociados, entre ellos Bolivia, Cuba, Nigeria y Turquía.
Para más información, nos acompañan dos invitados. Aquí en Nueva York, Richard Wolff, profesor emérito de Economía en la Universidad de Massachusetts Amherst, profesor visitante en el Programa de Posgrado en Asuntos Internacionales de The New School, fundador de Democracy at Work, autor de varios libros, entre ellos, el más reciente, Understanding Capitalism. Y en Johannesburgo, Sudáfrica, nos acompaña el economista político Patrick Bond, distinguido profesor y director del Centro para el Cambio Social de la Universidad de Johannesburgo, su reciente CounterPunch artículo
Vamos a empezar contigo, Patrick. Háblanos de la importancia de esta cumbre de los BRICS.
PATRICK BOND: Debo decir rápidamente gracias por recibirme. Pero también, en 10 u 11 días, quizá sepan si los grandes equipos de Democracy at Work y ¡Democracia Ya! necesitan exiliarse porque no se permitirá la democracia. Y vendréis a Johannesburgo, y tendremos un sitio muy bueno para vuestros sistemas de producción. Es un gran lugar aquí en este momento.
Y creo que el hecho de que tuviéramos la cumbre de los BRICS hace apenas 14 meses -estuve charlando y debatiendo con Vijay Prashad, junto con mi colega Trevor Ngwane. Y eso significa que en el período actual, en el que la retórica de la desdolarización se acerca a este BRICS, porque Rusia es el anfitrión y ha sido excluida del sistema SWIFT, con 600.000 millones de dólares incautados ilegalmente por los bancos occidentales, y sin obtener préstamos, incluso del Nuevo Banco de Desarrollo de los BRICS, sufriendo sanciones, eso significa que mucha atención se ha centrado en si Vladimir Putin y su equipo pueden generar una estrategia de desdolarización. Desafortunadamente -y afortunadamente, eso no ocurrió.
Y luego, ya que acabamos de salir de la historia del genocidio israelí, no utilizar el genocidio en la Declaración de Kazán el miércoles por la noche, no pedir sanciones, a pesar de que la Asamblea General de las Naciones Unidas efectivamente lo hizo el mes pasado, y no reconocer que nueve de los 10 BRICS países tienen relaciones muy rentables, como Sudáfrica, exportador número uno de carbón a Israel, y China e India que tienen empresas que gestionan el puerto de Haifa, se podría apagar esos y realmente ejercer presión sobre Israel si realmente tuvieran las agallas. Pero vemos que hablan a la izquierda y caminan a la derecha.
AMY GOODMAN: Y, Richard Wolff, ¿qué se lleva de esta cumbre de los BRICS? ¿Cómo de histórica ha sido?
RICHARD WOLFF: A mi juicio, y aunque Patrick tiene razón en varias de sus críticas, este es un punto de inflexión histórico. No puedo exagerarlo. Aquí tenemos, por primera vez en un siglo, un serio competidor económico para Estados Unidos y su papel en el mundo. Nunca hemos visto esto antes en la vida de usted, de mí y de la gente que ve este programa y lo escucha. He aquí un grupo de países que juntos tienen un PIB mayor, una producción mayor, que el G7, Estados Unidos y sus aliados. No habíamos tenido eso antes. Y la diferencia entre unos y otros es cada vez mayor. El crecimiento económico de Estados Unidos este año, según el FMI, será del 2,8%; el de China, del 4,8%; el de India, del 7%. Por lo tanto, están creciendo más rápido que nosotros. Llevan décadas haciéndolo. Es un nuevo mundo económico. Y, como economista y estadounidense, me horroriza que nuestras elecciones presidenciales no pongan esto en primer plano.
Este es un mundo nuevo. Todos los demás en el mundo se están ajustando a esta realidad. El Imperio estadounidense y nuestro sistema están en declive en relación con lo que son los BRICS . ¿Hay problemas entre ellos? Por supuesto. ¿Tienen sus defectos? Absolutamente. Esto no es ni bueno ni malo, pero es una alteración radical. Y si como nación seguimos fingiendo que no está ocurriendo o que no es importante, seguiremos cometiendo grandes errores estratégicos, no siendo el menor de ellos llevarnos a una situación de guerra que la gente ya intuye que podría estar en el aire.
AMY GOODMAN:< Quiero pasar a Vladimir Putin, el presidente de Rusia, por sus comentarios en la cumbre de los BRICS .
PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: [
AMY GOODMAN: Patrick Bond, su respuesta, la alianza Rusia-Irán, y también las últimas noticias de que Corea del Norte está enviando soldados a Rusia, ¿quizá para luchar en Ucrania?
PATRICK BOND: Bueno, esos conflictos, Rusia-Ucrania, son tan trágicos, ya que varios cientos de miles de ucranianos de clase trabajadora, y tal vez 100.000 rusos, han sido asesinados en lo que es una toma de poder, que creo que va fuera de mi línea de argumentación de que es un subimperial – es un subimperial pícaro, la forma en que Janet Yellen pícaro imperial agarrar de todos esos activos podría ser descrito.
Pero, ya sabes, si vuelvo a donde Richard estaba diciendo que esto es una alternativa, es algo nuevo, es un verdadero desafío, debo luchar contra ti en eso, mi viejo amigo, porque creo que no hay un anti-imperial, sino un subimperial, no en contra, sino dentro. Basta con pensar en la cadena de valor global, mi teléfono que tiene el cobalto del trabajo infantil en China, en las minas chinas en el este de la República Democrática del Congo, a continuación, volver a un teléfono occidental. Y estos son los tipos de relaciones que realmente tenemos que reestructurar, no sólo una especie de desplazamiento de las sillas de cubierta en un capitalista global Titanic, ciertamente a medida que el sistema multilateral se expande. El mes que viene se celebrará el G20. El año pasado, en Delhi, se añadió la Unión Africana. A medida que se expande para tener más legitimidad, sin cambiar el FMI y el Banco Mundial y la OMC de manera sustantiva, los BRICS están desempeñando un papel más importante, creo, en la amplificación de los peores aspectos.
Como último ejemplo, el 51% de las emisiones mundiales proceden de estos 10 países, pero sólo producen el 29% del PIB. Lo que significa que, los BRICS el mes que viene van a Azerbaiyán para la COP29. Estoy seguro de que ¡Democracia Ya!, como de costumbre, irá allí y hará análisis de vanguardia. Descubrirá que los BRICS y Occidente están estrechamente aliados contra el resto de nosotros.
AMY GOODMAN:< La última palabra es para Richard Wolff.
RICHARD WOLFF: Sí, la historia no sucede en una obra de moralidad. No vas a hacer que los malos desaparezcan y sean reemplazados por los buenos. Nunca ha funcionado así. Lo que hay que tener es un análisis de lo que realmente está pasando. Y la unanimidad, el dominio de los Estados Unidos ha terminado. Y el mundo entero está tratando de averiguar, cada empresa en el mundo, cada país: ¿Cómo navegar en un nuevo orden internacional? Estados Unidos pretende que, como nación, no tiene que preocuparse por esto. Y me temo que las declaraciones de Patrick llevarán a la gente a pensar: «Bueno, también hay problemas por su parte», que los hay, pero eso pasa por alto el fenómeno histórico más amplio. Esta es la primera competencia económica seria a la que se enfrenta este país, y sus consecuencias serán abrumadoras para nosotros.
AMY GOODMAN: Queremos darles las gracias a ambos por estar con nosotros, Richard Wolff, profesor de economía, profesor visitante en The New School, y Patrick Bond, profesor en la Universidad de Johannesburgo. "
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