Bastaría con que se cumpla la ley para que fuera viable el programa de PODEMOS. Pero si obligamos las empresas a cumplir la ley, se van del país

"(...) GL - Ud. dice que “Gente de veinte años, no se sabe cómo, ha construido un acontecimiento histórico, seguramente el más importante que ha ocurrido en España desde la transición”. ¿Puede explicarnos como, en su opinión, fue esto posible?

CFL - Podemos comenzó con “Juventud sin Futuro”. Y “Juventud sin Futuro” surgió del ámbito universitario de Madrid, de alumnos que estuvieron contra el proceso de Bolonia, una iniciativa neoliberal para la universidad. 

Personas muy jóvenes, de 18, 20 o 22 años, de pronto convocaron a una manifestación que, de forma inexplicable, reunió a una cantidad de gente que nadie podía esperar. 

¡Eso fue el inicio de todo, un mes antes del 15 mayo del 2011! (el 15M que luego se desarrolló como el “Movimiento de los Indignados”). Habían hecho una campaña muy distinta a la tradicional, sin banderas rojas, ni republicanas. Iban con camisas amarillas, sin identificarse con ningún partido. Eso explica parte de su éxito. 

Los periodistas dijeron que sus demandas era muy conservadoras. Pedían casa, derecho a trabajo fijo y a permanecer en España, sin necesidad de inmigrar para encontrar trabajo, a tener una familia, a esperar un pensión. También hablaban contra la agresión neoliberal a la educación. 

Después hubo dos años de manifestaciones continuas, muy masivas. Pero la gente sentía que se iba a casa y no pasaba nada más. Quedaba muy deprimida… Había mucha burla. La dirigente del Partido Popular en Madrid, Esperanza Aguirre, decía que los manifestantes no alcanzaban ni para llenar el estadio Santiago Bernabéu, del Real Madrid.

 “Haced lo que queráis, no les vamos a hacer ningún caso”, decían. Si son una fuerza importante, “preséntense a las elecciones”. 

Por eso el líder de Podemos, Pablo Iglesias, dice que Esperanza Aguirre fue quien les sugirió presentarse a elecciones. La gran sorpresa es que se presentaron a las elecciones europeas y sacaron 1,5 millones de votos, cinco eurodiputados y empezaron a dispararse en todas las encuestas. En este momento Podemos es ya la primera fuerza política del país.

GL - Ud. dice que “La ley no está hecha para la gente rica”. ¿Bastaría con hacer cumplir la ley –que se cobren los impuestos que hay que cobrar, etc– para hacer viable el programa de Podemos que los más conservadores afirman ser inviable?

CFL - Sí, eso precisamente es una cosa sobre la cual Luis Alegre ha insistido mucho. Mucha gente nos dice que el programa de Podemos es inviable económicamente. (...)

Alegre dice que bastaría con que se cumpla la ley para que fuera viable. Pero nos contestan que si obligamos las empresas a cumplir la ley, se van del país. 

Está claro entonces que las empresas están fuera de la ley. Si es así, ¿en que sistema estamos? Esto no es un Estado de derecho cuando nos dicen que no podemos hacer leyes contra el dinero, porque se va. No se puede hacer que el dinero cumpla las leyes.

GL - Podemos es tratado ya como una alternativa de poder. ¿Lo es, cómo se transformó en eso?

CFL - Podemos es alternativa electoral al bipartidismo. Al poder, me parece mucho decir. El poder no lo tienen los partidos, lo tienen los bancos, el Banco Central Europeo (BCE) y Alemania.

Ese es el problema de los griegos: han ganado las elecciones, pero no tienen el poder. A Podemos nos va a pasar lo mismo. Podemos ganar las elecciones, pero el poder habrá que conquistarlo después.

GL - Si, en su opinión, “fuera de Podemos no va a quedar más que una oposición golpista pero muy poderosa”, ¿en caso de una victoria de Podemos (como la de Syriza en Grecia), surgirían escenarios golpistas en Europa?

CFL - En Europa no hace falta recurrir a golpes de Estado militares. Pueden estrangularnos con golpes de Estado financieros.

Para eso montaron el Tratado de Maastricht, un Banco Central Europeo independiente, sin control parlamentario, y para eso quieren montar el TTPI, una nueva versión del Acuerdo Multilateral de Inversiones (AMI). No hace falta entonces golpes de Estado.

De todos modos generarán violencia en las calles. El último recurso, como ya vimos, es promover “revoluciones naranja”, como en Ucrania. (...)"        (Entrevista al filósofo Carlos Fernández Liria, Gilberto Lopes , Universidad/Rebelión, Rebelión, 05/03/2015)