"(...) Economista independiente, especializada en el mundo de Internet y las
nuevas tecnologías, Susana Martín Belmonte participa actualmente en los
proyectos de dos monedas complementarias, el Ecosol y, fundamentalmente,
el Eurocat. También es cofundadora del Instituto de la Moneda Social,
que trabaja en nuevos enfoques de teoría económica respecto a la función
del dinero y del crédito, y apoya iniciativas de monedas
complementarias.
Muchos de estos novedosos puntos de vista los explica
en el libro “Nada está perdido. Un sistema monetario y financiero
alternativo y sano” (Icaria). Susana Martín, candidata a las elecciones
europeas por el Partido X (...)
P-En
el libro “Nada está perdido. Un sistema monetario y financiero
alternativo y sano” (Icaria)” formulas la propuesta de la “R-Economía”.
¿En qué consiste y en qué modelos y referentes teóricos se basa?
La R-economía es un sistema de dinero-crédito digital, dinero que se basa en un reconocimiento de deuda, pero que se crea con las transacciones y sin interés y con control ciudadano del crédito. Por ejemplo, pongamos que A paga a B 100 euros a cambio de un producto que B ha producido.
La R-economía es un sistema de dinero-crédito digital, dinero que se basa en un reconocimiento de deuda, pero que se crea con las transacciones y sin interés y con control ciudadano del crédito. Por ejemplo, pongamos que A paga a B 100 euros a cambio de un producto que B ha producido.
Si
antes de la transacción los dos están a cero, después de la transacción,
A tiene un saldo de -100 y B tiene un saldo de +100, el dinero y el
crédito se han creado en la transacción. El éxito del sistema se asienta
en que los límites de endeudamiento estén bien asignados, o sea que
quien tenga capacidad de endeudarse sea capaz también de vender, no solo
de comprar.
El modelo teórico más cercano y conocido sería el Bancor,
la moneda reserva mundial que Keynes propuso en la Conferencia de
Bretton Woods. Con la diferencia que el Bancor era una moneda de países y
no una moneda para cualquier economía, con sus individuos, sus
instituciones y sus empresas. Se trata de un sistema de compensación de
pagos.
P-¿Qué son las “monedas paralelas” y las “monedas sociales”? ¿En qué contexto surgen? ¿Puedes citar ejemplos históricos y actuales?
Las monedas paralelas son monedas distintas a las convencionales, a las monedas de curso legal de cada país. En el año 2012 un grupo de economistas, entre los que estaba Thomas Mayer, execonomista jefe del Deutsche Bank, emitieron una declaración en la que proponían las monedas paralelas como salida a los países en problemas de la eurozona. Fue la primera vez que vi el término de moneda paralela. Por lo general se denominan monedas complementarias.
Las monedas sociales son aquellas monedas complementarias que, además, tienen un componente social explícito. Siempre se dice que el dinero es unidad de cuenta, medio de cambio y depósito de valor, pero eso es solo lo que el dinero hace. El dinero en sí es un vínculo social, una parte muy importante de nuestro contrato social. El sistema monetario, según sea su diseño, crea una serie de condicionantes que afectan a las reglas del mercado y de la sociedad.
P-¿Qué son las “monedas paralelas” y las “monedas sociales”? ¿En qué contexto surgen? ¿Puedes citar ejemplos históricos y actuales?
Las monedas paralelas son monedas distintas a las convencionales, a las monedas de curso legal de cada país. En el año 2012 un grupo de economistas, entre los que estaba Thomas Mayer, execonomista jefe del Deutsche Bank, emitieron una declaración en la que proponían las monedas paralelas como salida a los países en problemas de la eurozona. Fue la primera vez que vi el término de moneda paralela. Por lo general se denominan monedas complementarias.
Las monedas sociales son aquellas monedas complementarias que, además, tienen un componente social explícito. Siempre se dice que el dinero es unidad de cuenta, medio de cambio y depósito de valor, pero eso es solo lo que el dinero hace. El dinero en sí es un vínculo social, una parte muy importante de nuestro contrato social. El sistema monetario, según sea su diseño, crea una serie de condicionantes que afectan a las reglas del mercado y de la sociedad.
Y sin embargo, en los sistemas de moneda
de curso legal, estas reglas no suelen conocerse y, por supuesto, no las
hemos aceptado conscientemente. Por eso las monedas sociales son
monedas en las que el concepto de vínculo está presente, en las que los
participantes conocen las reglas y las aceptan y mucho más si tienen un
control directo, individual o colectivo, sobre esas reglas.
Un ejemplo histórico es el WIR; es histórico y actual a la vez. WIR significa “nosotros” en alemán. Es una moneda complementaria que lleva 80 años en funcionamiento. Fue creada en plena Gran Depresión en Suiza por 19 empresarios como un sistema de compensación de pagos sin intereses. Hoy la usan más de 60.000 empresas suizas.
P-La mayoría del dinero es hoy digital. ¿Cómo se moviliza y qué implicaciones tiene el fenómeno?
La implicación más importante del dinero digital es que, como todo producto digital, su precio, como su coste marginal de producción, tiende a cero. Este coste nulo del dinero significa creación monetaria sin intereses, crédito sin intereses, pero no se materializa porque lo impiden estructuras bancarias colosales, subvencionadas, monopolísticas y abusivas.
Un ejemplo histórico es el WIR; es histórico y actual a la vez. WIR significa “nosotros” en alemán. Es una moneda complementaria que lleva 80 años en funcionamiento. Fue creada en plena Gran Depresión en Suiza por 19 empresarios como un sistema de compensación de pagos sin intereses. Hoy la usan más de 60.000 empresas suizas.
P-La mayoría del dinero es hoy digital. ¿Cómo se moviliza y qué implicaciones tiene el fenómeno?
La implicación más importante del dinero digital es que, como todo producto digital, su precio, como su coste marginal de producción, tiende a cero. Este coste nulo del dinero significa creación monetaria sin intereses, crédito sin intereses, pero no se materializa porque lo impiden estructuras bancarias colosales, subvencionadas, monopolísticas y abusivas.
Esto es lo que estamos viendo: el tipo de referencia del euro
es 0,25% y el sistema monetario actual no funciona con tipos tan bajos,
tal como pronosticó Keynes, se produce una trampa de liquidez.
La
asignación de recursos es ridícula, se fomentan las burbujas
especulativas mientras que la economía productiva no se financia. Y en
lugar de buscar otros modelos, se rescata el modelo actual con dinero
del contribuyente. Es necesario encontrar otras fórmulas para asignar la
financiación, otras fórmulas para la gestión del dinero y del crédito.
P-¿Qué es el Bitcoin? ¿Tiene tanta relevancia como se dice?
El bitcoin es un sistema monetario digital en el que las reglas son explícitas. Los participantes las conocen, las aceptan y deciden participar. Las transacciones de bitcoins son públicas, visibles por todos los miembros de la red, y es de código abierto.
P-¿Qué es el Bitcoin? ¿Tiene tanta relevancia como se dice?
El bitcoin es un sistema monetario digital en el que las reglas son explícitas. Los participantes las conocen, las aceptan y deciden participar. Las transacciones de bitcoins son públicas, visibles por todos los miembros de la red, y es de código abierto.
Es un sistema muy
original que puede romper el monopolio de los bancos en la emisión
monetaria, pues compite en su propio terreno con las monedas de curso
legal: es objeto de especulación como cualquier divisa convencional.
También es bastante cara de producir, consume mucha energía.
Pero
Bitcoin es relevante en algunos aspectos: ha implantado en el
subconsciente colectivo el concepto de moneda complementaria, cosa que
ni un modelo tan exitoso como el WIR había conseguido, tiene una amplia
aceptación sin estar respaldada por un ejército y rompe la posición
dominante del cártel bancario. Sin embargo, la crisis ha sido resultado
de una mala asignación del crédito y el bitcoin de por sí no resuelve la
asignación de recursos mediante el crédito.
Las funciones del dinero y las del crédito son muy diferentes. El sistema de crédito es lo que hace que evolucionen los sistemas económicos porque es lo que vincula el presente con el futuro, es un aspecto esencial, profundamente político y con implicaciones públicas enormes. Tener la capacidad de decidir qué se financia es poder en estado puro.
P-En un artículo citabas al presidente del BBVA, Francisco González, quien afirmaba en el Financial Times que los bancos “necesitan incorporar a Amazon o Google, o morirán”. ¿Qué quería decir el banquero? ¿Estás de acuerdo con esta afirmación?
Lo que quiere decir es que hoy están mucho más preparados para gestionar activos digitales un Google o un Amazon que un banco tradicional. La digitalización ha cambiado el perfil del operador. Sin embargo, no estoy segura de que las tecnológicas no vayan a incorporar la sección bancaria a su negocio, en lugar de dejarse incorporar por los bancos.
Las funciones del dinero y las del crédito son muy diferentes. El sistema de crédito es lo que hace que evolucionen los sistemas económicos porque es lo que vincula el presente con el futuro, es un aspecto esencial, profundamente político y con implicaciones públicas enormes. Tener la capacidad de decidir qué se financia es poder en estado puro.
P-En un artículo citabas al presidente del BBVA, Francisco González, quien afirmaba en el Financial Times que los bancos “necesitan incorporar a Amazon o Google, o morirán”. ¿Qué quería decir el banquero? ¿Estás de acuerdo con esta afirmación?
Lo que quiere decir es que hoy están mucho más preparados para gestionar activos digitales un Google o un Amazon que un banco tradicional. La digitalización ha cambiado el perfil del operador. Sin embargo, no estoy segura de que las tecnológicas no vayan a incorporar la sección bancaria a su negocio, en lugar de dejarse incorporar por los bancos.
La
lástima sería que toda esta transición tuviera lugar sin un cambio
esencial de estructuras de poder, y que los ciudadanos pasáramos de la
dominación de los bancos a la dominación de las tecnológicas. Espero que
no ocurra, pero son los ciudadanos quienes tienen en su mano evitarlo,
votando en las próximas elecciones europeas, por ejemplo.
P-Abogas por una economía con nuevas vías de financiación.
Creo que ya está bastante madura en la opinión pública la idea de que tenemos muchos problemas por no poder controlar los flujos de dinero: la evasión y la elusión fiscal, así como la criminalidad y el blanqueo de dinero, por nombrar sólo unos pocos.
P-Abogas por una economía con nuevas vías de financiación.
Creo que ya está bastante madura en la opinión pública la idea de que tenemos muchos problemas por no poder controlar los flujos de dinero: la evasión y la elusión fiscal, así como la criminalidad y el blanqueo de dinero, por nombrar sólo unos pocos.
Si queremos controlar los flujos de
dinero creados por los bancos tenemos una ardua tarea por delante y más
vale que nos pongamos a ello cuanto antes con estrategias como el radar
financiero que está elaborando Hervé Falciani con la Hacienda francesa,
o la aplicación del ITF. Sin embargo, existen estrategias
complementarias que es importante tener en cuenta para diversificar las
soluciones, y en este aspecto, no hay que olvidar que los flujos de
dinero actuales son, en un 97,7%, anotaciones en cuenta respaldadas por
un reconocimiento de deuda.
Si creamos esquemas de participación
voluntaria en los que los flujos dinerarios nazcan ya con un contrato
diferente, un contrato tal que esa renta esté ligada al territorio,
obligada a pagar impuestos en el territorio y a ser gastada en el
territorio, entonces esos flujos no necesitamos ir a buscarlos a los
paraísos fiscales, no necesitamos gastar toda esa energía en
controlarlos. En la medida en que esos flujos sustituyan a los actuales,
tendremos también resuelto el problema.
P-Esas vías de financiación complementarias serían préstamos sin interés. ¿Qué implicaría la abolición de los intereses? ¿Por qué lo consideras tan importante?
La desaparición del interés es esencial. Es el verdadero cáncer del sistema económico mundial. La creación monetaria con dinero bancario, o sea, como préstamo con interés es responsable del 97,7% de la masa monetaria actual y esta forma de crear el dinero hace que siempre haya más deuda que dinero para pagarla.
P-Esas vías de financiación complementarias serían préstamos sin interés. ¿Qué implicaría la abolición de los intereses? ¿Por qué lo consideras tan importante?
La desaparición del interés es esencial. Es el verdadero cáncer del sistema económico mundial. La creación monetaria con dinero bancario, o sea, como préstamo con interés es responsable del 97,7% de la masa monetaria actual y esta forma de crear el dinero hace que siempre haya más deuda que dinero para pagarla.
Es decir, en cualquier colectivo, si
creamos una cantidad X para realizar los intercambios, al siguiente año
deberemos entre todos X más el interés, pero como sólo tenemos X, por lo
tanto no podemos pagar el interés. Individualmente algunos podrán, pero
colectivamente no se puede, pues no hay dinero suficiente.
Las
consecuencias son brutales: crecimiento exponencial del sistema
económico, crisis cada vez más frecuentes y secuestro de la sociedad a
manos del sector financiero, por la dependencia del sector financiero
que nos impone este modelo monetario: cada año se necesita nuevo crédito
en el sistema para que funcione la economía y sólo el cártel bancario
lo puede proporcionar: el poder de la banca queda perfectamente
explicado y la situación de dependencia de la sociedad se traduce en la
obligación de competir por el capital financiero, lo cual es una
consecuencia lógica de crearlo deliberadamente escaso.
Librarnos de la creación monetaria como deuda con interés implicaría la desaparición de las crisis financieras, del imperativo de crecimiento del sistema económico y del secuestro que obliga a la sociedad a rescatar al sistema bancario en estos momentos.
P-¿Y cómo se canalizaría el crédito? ¿Cómo llegar a este escenario que planteas?
No se trata únicamente de la desaparición del interés. La mecánica del interés tiene que ser sustituida por otra mecánica de asignación del crédito. Es necesario establecer otros condicionantes para acceder al crédito.
Librarnos de la creación monetaria como deuda con interés implicaría la desaparición de las crisis financieras, del imperativo de crecimiento del sistema económico y del secuestro que obliga a la sociedad a rescatar al sistema bancario en estos momentos.
P-¿Y cómo se canalizaría el crédito? ¿Cómo llegar a este escenario que planteas?
No se trata únicamente de la desaparición del interés. La mecánica del interés tiene que ser sustituida por otra mecánica de asignación del crédito. Es necesario establecer otros condicionantes para acceder al crédito.
Por ejemplo, solo financiar la economía productiva, no la
especulativa. No pagar interés a cambio de no cobrarlo: los depósitos no
están remunerados. Tampoco sería necesario devolver los créditos, pero
sí vender y comprar cada año por un importe mínimo proporcional a la
línea de crédito usada.
Se trataría de esquemas de participación
voluntaria a los que los participantes se podrían acoger si les resulta
interesante. En las que las estructura de toma de decisiones estuvieran
acotadas para analizar su funcionamiento y fomentar las mejores
prácticas. En mi libro describo la R-economía que es el modelo monetario
que propongo.
Es imprescindible abrir las posibilidades institucionales
de nuestra economía. El dinero y el crédito son instituciones creadas
por los seres humanos, no leyes de la naturaleza: Se pueden cambiar.
En
muchas ocasiones se confunde economía de mercado con lo que tenemos
ahora y creo que es un error. La economía de mercado no tiene una única
solución, tiene infinidad de formas posibles en función del marco
institucional. Pero si hay una institución que condiciona a todas las
demás, esa es el dinero. (...)
-Por último, ¿Cómo interpretas la denominada “crisis del euro”? ¿Consideras que finalmente se producirá un estallido de la moneda única?
Mientras el modelo monetario dominante sea el actual, y considerando que ya estamos dentro y enormemente endeudados, me parece que una moneda reserva poderosa como el euro es el menor de los males para toda Europa, por ahora. Las tensiones que sufre el euro están dentro del espacio económico europeo.
Hacia fuera, la Unión Europea es acreedora neta,
tiene superávit de balanza por cuenta corriente con el resto del mundo.
Esto quiere decir que, mientras haya un modo político de resolver las
tensiones internas de Europa, el euro tiene posibilidades de mantenerse.
Si no se gestionan adecuadamente las tensiones políticas, entonces
habrá problemas. Dependerá de hasta qué extremos se lleva el
austericidio: las mal llamadas políticas de austeridad que en realidad
son una transferencia de recursos descomunal de la ciudadanía europea a
la banca.
Y esto precisamente tiene que ver con el verdadero problema, que no es quedarse o salir del euro, sino qué diseño monetario hay detrás del euro y qué distribución de los recursos favorece. El euro funciona exactamente igual que cualquier otra moneda de curso legal. Ese modelo dominante es un modelo monetario quebrado, que se apuntala políticamente mientras no haya otras opciones.
Y esto precisamente tiene que ver con el verdadero problema, que no es quedarse o salir del euro, sino qué diseño monetario hay detrás del euro y qué distribución de los recursos favorece. El euro funciona exactamente igual que cualquier otra moneda de curso legal. Ese modelo dominante es un modelo monetario quebrado, que se apuntala políticamente mientras no haya otras opciones.
Pero de hecho ya están surgiendo
opciones, es necesario fomentarlas, tanto para facilitar una transición
suave hacia otro modelo monetario como para resolver las esas tensiones
políticas internas de la zona euro derivadas de los costes sociales del
paro y la recesión. " (Entrevista Susana Martín Belmonte, ICEA)
Más información en: http://ojeandoelestadodelpais.blogspot.com.es/search/label/c.%20Crisis%20econ%C3%B3mica%20mundial%3A%20soluciones%3A%20moneda%20debil
Más información en: http://ojeandoelestadodelpais.blogspot.com.es/search/label/c.%20Crisis%20econ%C3%B3mica%20mundial%3A%20soluciones%3A%20moneda%20debil
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