"Fue presidenta del Centro de Investigaciones
Sociológicas (CIS) y ahora sigue radiografiando la sociedad desde su
empresa MyWord. Belén Barreiro publica ahora La sociedad que seremos
(Editorial Planeta), un libro en el que describe la nueva sociedad
española después de un tiempo convulso como ha sido la crisis.
Barreiro asegura que España ha sufrido un empobrecimiento masivo y que
las desigualdades se han agudizado. Acuña cuatro categorías, cuatro
tipos de "Españas" como ella las llama que conviven: digitales
acomodados, digitales empobrecidos, analógicos acomodados y analógicos
empobrecidos. Digitalización y brecha social se entremezclan para
explicar qué tipo de sociedad somos.
Una de las ideas que lanza es que
la crisis ha afectado a toda la sociedad, en mayor o menor medida.
¿Cuáles son los tres cambios más significativos de estos años y que nos
caracterizan ahora como sociedad?
La crisis
produce daños materiales clarísimos, que se ven en los datos económicos
de empleo, de salarios, de deterioro de las condiciones laborales, y que
se ven también en los estudios de MyWord sobre estilos de vida. Ahí se
reflejan daños como que la gente ha tenido que renunciar al ocio, que
una cuarta parte ha tenido que cambiar sus hábitos de alimentación,
renuncias a tratamientos médicos, poner menos la calefacción en casa...
A
eso se suman unos daños emocionales. España es el país que pierde más
felicidad en Europa con los años de la crisis. Junto a eso es un país en
el que aumentan las depresiones, particularmente entre las personas en
paro, y también crece el número de suicidios. Esa es la parte negativa.
Como en todas las crisis también se generan oportunidades y se
introducen cambios positivos. La ciudadanía española se reactiva, se
interesa más por los asuntos públicos y se vuelve más solidaria. España
es el país de Europa donde más crece la solidaridad.
En vez de
resignarse, las personas deciden que tienen que tomar las riendas de su
vida e interesarse más por la política. Como consumidores, deciden que
van a aprovechar las oportunidades que dan las nuevas tecnologías para
consumir de manera distinta.
¿Hasta qué punto esos cambios son generalizados?
Hay diferencias muy importantes en la reacción entre aquellos
empobrecidos pero que son digitales y aquellos analógicos empobrecidos:
los primeros tienen la reacción de rearme ciudadano frente a esa España
analógica empobrecida que reacciona con miedo y con una cierta
parálisis.
De esa rebelión surgen fenómenos como el de Podemos, que es
el del votante rebelde, pero también el del consumidor que se rebela
contra las grandes corporaciones y contra la banca, que valora peor las
marcas y que muestra intenciones mayores de cambiarse de compañías
telefónicas o de seguros. (...)
Se ha hablado de mucho de lo que ha pasado con la clase media estos años. ¿Hay hoy menos clase media que antes de la crisis?
La clase media se ha visto afectada por la crisis, otra cosa es que los
más vulnerables hayan sido los más afectados. Desde el punto de vista
subjetivo, hay menos clase media, desde la percepción de cómo se
considera la gente. España es más parecida a como era en los años 90. (...)
España es uno de los países donde
más ha aumentado la desigualdad, pero también donde más ha crecido la
solidaridad, hasta el punto de que no ha habido espacio para partidos
con fuertes reclamos xenófobos. ¿Por qué?
Sí, la desigualdad ha aumentado más que en otros países y crece en un
contexto en el que las injusticias sociales se toleran mal por cómo
somos los españoles. En un conjunto de países con niveles distintos de
desarrollo, la preocupación de los españoles por este asunto es más de
la que le correspondería por su nivel de desigualdad, frente a las
ciudadanías de otros países menos sensibilizadas, como en EEUU o Reino
Unido.
Los españoles son de los ciudadanos europeos más progresistas,
hay más socialdemócratas. Incluso los ciudadanos de derechas son muy
sensibles a la igualdad. Todos estos factores se mezclan para que haya
un consenso sobre el modelo de sociedad en el que queremos vivir. Nos
duelen las injusticias.
En los estudios en los que se
mide la reacción de la ciudadanía a las políticas de austeridad, España
aparece entre las más defensoras de sus derechos y contrarias a las
políticas de austeridad. Ese es el contexto en el que actúas, seas un
partido o seas una marca. Si no se respetan esas señales es cuando
aparecen las fisuras y las fracturas.
Entonces, si hay un consenso contra la desigualdad y a favor de medida
solidarias, ¿podemos decir que algunas medidas no se toman por falta de
voluntad política y no por falta de apoyo ciudadano?
Y eso es lo que crea la desafección. Las políticas de austeridad no
recibían apoyo. España era de los países más dispuestos a proteger su
Estado de bienestar. ¿Lo saben los políticos? No lo sé. ¿Es posible
tomar todas las medidas necesarias para construir una sociedad más
justa?
Algunas serán posibles y otras no, no me meto, pero si actúas
yendo en contra del sentir mayoritario en algo como esto, la
consecuencia es la desafección. España se ha hecho muy anticapitalista
con la crisis.
Hay mayoría progresista y socialdemócrata, pero el hecho es que sigue gobernando el Partido Popular.
Sí, porque la rebelión ha sido tan relevante como para romper el
sistema de partidos, pero no tan relevante como para producir un cambio
real en términos de alternativa. El problema no está en que los
ciudadanos emitan señales contradictorias, sino en la gestión política
que se ha hecho de los resultados electorales porque en las elecciones
de 2015 había más votantes que optaron por candidaturas progresistas que
por las conservadoras. (...)" (Entrevista a la expresidenta del CIS Belén Barreiro, eldiario.es, 10/06/17)
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