"(...) Ahora mismo en Europa hay una división del trabajo entre un centro explotador y una periferia cada vez más dependiente.
¿La implantación del euro y el desarrollo del mercado único favorecen esas desigualdades?
Completamente. Europa se ha ido construyendo como un
mercado, y no como un estado, donde rigen las leyes de hierro del propio
mercado y donde no hay un mecanismo redistributivo. El estado español
tiene la capacidad de redistribuir renta, riqueza y poder de las
regiones más ricas a las menos ricas. En Europa, eso no existe. (...)
¿En qué se evidencia la subordinación de los países de la periferia a los intereses de Alemania?
Todos los déficits que tiene España son con Alemania.
Ocurre lo mismo con Grecia, o Portugal. Esto tiene mucho que ver con la
división de trabajo entre centro y periferia. Alemania nos vende de
todo, pero no está dispuesto a pagar nada. Ése es el gran problema. El
ejemplo catalán es muy ilustrativo.
Cataluña dice que España le roba,
porque paga más de lo que recibe. Sin embargo, se olvida de una cosa: el
déficit comercial que tiene el resto de España con Cataluña es enorme,
porque Cataluña nos vende más de lo que nosotros le vendemos.
Por eso
existe un mecanismo redistributivo que hace que esa diferencia se
compense con el pago de un mayor número de impuestos. Eso es
precisamente lo que no hace Alemania, y por eso hablo de subordinación y
dependencia de los países del Sur hacia Alemania. (...)
Si seguimos inmersos en este sistema, ¿qué cabe esperar del futuro?
Actualmente, España no es un país independiente. Hace y dice lo que otros deciden. Nos ponen límites que nosotros acatamos. (...)
¿En qué ve la pérdida de soberanía del estado Español?
En la pérdida sustancial de poder, porque España ya
no dirige un estado soberano. El verdadero poder está en manos de la UE,
que tiene los mecanismos necesarios para imponer a cualquier estado la
realización de políticas económicas neoliberales.
Lo único que podemos
hacer en esta Unión Europea, es elegir la mejor forma para aplicar el
recetario neoliberal, supervisados y bajo amenaza de sanciones. El
ejemplo de Grecia es representativo.
¿Cree que Grecia es comparable al caso Español? ¿Qué conclusiones puede sacar Unidos Podemos de la experiencia de Syriza?
Lo que ocurrió en Grecia demostró que los países
periféricos tienen un mismo problema: se encuentran frente a una Unión
Europea configurada como un obstáculo que impide cualquier cambio
político, social y económico que cuestione el modelo neoliberal. La
crisis griega demostró que la UE sólo sirve a Alemania y puso en
evidencia la soberanía limitada de los países del sur.
Yo seguí muy de
cerca el caso Griego, y estuve ahí en el referéndum. Creo que en Grecia
no sólo influyeron los problemas económicos, especialmente la deuda por
pagar, sino el mal ejemplo. Se fue a hacer daño al pueblo griego para
dejar claro que no iban a perdonar el mal ejemplo que supondría para
Europa que un pequeño país endeudado fuera el que obligase a cambiar las
políticas económicas de toda la UE.
Recuerdo que un viejo militante de
Syriza me dijo: ‘’Algunos ministros estarán deseando que se pierda para
así justificar los planes de austeridad.’’ Yo presiento que nosotros no
hemos sacado las consecuencias reales del caso griego.
En Grecia fueron a
jugar la partida sin tener plan B, como si en Europa hubiera un grupo
de bienintencionadas personas dispuestas a ayudarles. Nosotros tenemos
ahora mismo dos posibilidades: un plan A o un plan B. Debemos seguir
trabajando e investigando lo que significan esos dos planes.
Entre esas opciones, ¿incluye la salida de la UE?
Es una alternativa, volver al estado nación. Y otra
es cambiar Europa. Lo que es absurdo es aceptar estar en un club donde
sólo se tienen en cuenta los intereses de los más ricos y olvidan a los
pobres.
Plantea cambiar Europa pero dibuja un escenario donde
nuestro país se reduce a ser un país sometido y dependiente. En ese
escenario, ¿Qué poder real tiene España para impulsar un proyecto
alternativo?
Me parece un error caer en el razonamiento derrotista
de que España no puede hacer nada. No podemos seguir acatando el plan
de autoridad que viene de Alemania, porque eso implica aceptar vivir
peor, aceptar que nuestra balanza comercial esté permanentemente en
déficit, aceptar retroceder en cuestión de políticas sociales y de
bienestar. Muchos españoles aceptan ser siervos de Alemania, y lo hacen
normalizando la situación.
No es normal que nuestro país esté obligado
sí o sí a hacer políticas neoliberales. Yo me rebelo contra eso. Hay una
contradicción cada vez más fuerte entre democracia y capitalismo, entre
liberalismo y democracia. Cuando hablo de cambiar Europa, me refiero a
refundar el estado sobre nuevas bases.
Eso implica regular la economía,
asegurar políticas redistributivas que garanticen los derechos sociales,
crear un nuevo modelo de desarrollo ecológicamente sostenible… Se
trata, en última instancia, de aplicar una serie de medidas que nos
garanticen vivir en una democracia que preserva el interés de las
mayorías sociales.
Me ha hecho recordar aquello de: ‘’lo viejo no acaba
de morir, y lo nuevo no acaba de nacer’’. ¿Ve cercano el proceso
constituyente que plantea?
No lo veo ni cercano, ni lejano. Eso dependerá de la
voluntad del pueblo español. Si los españoles aceptamos que no hay más
cera que la que arde y debemos aceptar el dominio de Alemania, pues
evidentemente no habrá proceso constituyente. Lo que habrá sería un
proceso destituyente sistemático, porque la alternativa a no tener
alternativa, es vivir cada vez peor. Es lo que estamos viendo con el
caso de los pensionistas: un empobrecimiento de los derechos sociales
básicos, un retroceso.
¿Es una utopía pretender blindar los derechos?
No es imposible. Jurídicamente se puede hacer: es lo
que se llama el principio de los derechos adquiridos. Es tan sencillo
como poner una cláusula en la constitución española que diga: ‘’España
no va a aceptar nunca poner en peligro su estado social por una política
que venga impuesta por la Unión Europea.’’
El problema de España, la
visión conservadora, o lo que yo llamo 'realismo trasnochado', es que de
una u otra forma, nos meten en la cabeza que no hay dinero y que por lo
tanto estamos condenados a vivir peor. Eso no es verdad: en España,
como en el mundo, nunca ha habido tantos ricos como ahora, ni tanta
desigualdad como ahora. Las minorías privilegiadas están usurpando el
poder real del país.
¿Establece una relación directa entre los ricos y la pérdida de bienestar?
El problema está en que los ricos no pagan impuestos.
El 80% de toda la carga fiscal del país lo pagan los asalariados y los
consumidores. En España hay dinero de sobra, pero es un dinero que no se
usa para pagar impuestos, se usa en gran parte para la especulación
financiera. Ocurre que se tocan los derechos de las mayorías sociales y
no los de las minorías privilegiadas. La corrupción es la cara que
permite eso, es una lacra. (...)" (Entrevista a Manuel Monereo, Lucía Tolosa, 06/04/18)
"Como alternativa a la salida del euro y para conseguir la soberanía financiera:
europeseta electrónica
Existe una descripción con mucho humor, de economía-ficción,
sobre los beneficiosos efectos que se producirían si en Italia, el gobierno
impusiera una moneda digital (allá por el 2020), para salir de la quiebra
económica y política a la que la permanencia en el euro habría llevado al país. El objetivo se conseguiría rápidamente.
Los únicos perjudicados, los
especuladores de la deuda. Ver: J. D. Alt: ‘Europa,
2020: una ucronía iluminadora’. http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5467 )
Los artículos de Juan José R. Calaza (Juan José Santamaría y Juan Güell) muestran con
gran claridad las ventajas de una europeseta electrónica de circulación interna:
Para entender la europeseta electrónica. Qué es y, sobre todo, qué no es. Enlace: http://www.farodevigo.es/opinion/2012/12/02/entender-europeseta-electronica/720458.html
Para salir de la crisis sin salir del euro: España
debe emitir europesetas (electrónicas). Enlace: http://www.farodevigo.es/opinion/2011/11/27/salir-crisis-salir-euro-espana-debe-emitir-europesetas-electronicas/601154.html
Las europesetas electrónicas, complementarias al euro, estimularán el crédito sin efectos colaterales perversos. Enlace: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=165815
Juan Torres insiste en que es necesario emitir una moneda complementaria al euro. Sus artículos:
Marear la perdiz. Enlace: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/08/andalucia/1360327224_588117.html
Hay alternativas, incluso dentro del euro.
Enlace: http://juantorreslopez.com/publicaciones/hay-alternativas-incluso-dentro-del-euro/
Más información en: 'Si Grecia, España, o
Andalucía emitiesen una moneda digital, respaldada por la energía solar
instalada en sus tejados, alcanzarían la soberanía financiera. La de dar
créditos a familias y empresas': http://comentariosdebombero.blogspot.com.es/2014/06/si-una-autonomia-o-una-gran-ciudad.html
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