"(...) El colaborador de JACOBIN Eoghan Gilmartin se reunió con el periodista español Antonio Maestre para analizar estos desarrollos y discutir las posibles consecuencias para Podemos y la izquierda española al entrar en un intenso ciclo electoral destinado a culminar en una elección general en algún momento de los próximos doce meses. (...)
EG.- La otra protagonista principal en esta disputa es la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena. Una figura muy popular, en las elecciones de hace cuatro años encabezó una amplia coalición, que incluía a Podemos, la Izquierda Unida y varias figuras de los movimientos sociales de la ciudad.
EG.- La otra protagonista principal en esta disputa es la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena. Una figura muy popular, en las elecciones de hace cuatro años encabezó una amplia coalición, que incluía a Podemos, la Izquierda Unida y varias figuras de los movimientos sociales de la ciudad.
¿Dónde encaja ella en esto y cómo diferenciarías su nueva formación Más Madrid, a la que Errejón se ha unido, de Podemos?
AM.- Se ha tomado todo el carisma de Carmena para gobernar el ayuntamiento de Madrid con una coalición tan diversa. Estás hablando de personas con entendimientos completamente diferentes de la política. Aunque fue miembro del Partido Comunista [en la década de 1970], la política de Carmena ha sido durante mucho tiempo muy moderada, mucho más cercana al Partido Socialista de centro-izquierda (PSOE) que a la Izquierda Unida. Para aquellos activistas de toda la vida en su coalición como Celia Mayor o concejales de los sectores más radicales de la Izquierda Unida, ha sido una experiencia muy difícil y no han podido conectarse con su forma de hacer política.
Con el lanzamiento de Más Madrid antes de Navidad, Carmena intentó aprovechar su popularidad para obligar a Podemos y la Izquierda Unida a aceptar una nueva candidatura de su propio diseño para las elecciones locales de mayo, que no tendrían más remedio que aceptar sus términos.
Carmena siempre estuvo cerca de Errejón y compartió su creencia en una política transversal inclusiva. En este sentido, se podría decir que Más Madrid se parece mucho a la Podemos original, es decir, a un amplio movimiento transversal que es populista en el sentido laclauiano, mientras que Podemos se asemeja a una formación de izquierdas más tradicional y combativa como la Izquierda Unida o El Partido Laborista en el Reino Unido. Errejón fue el estratega y prácticamente el ideólogo de este Podemos original que buscaba atraer y seducir a un electorado de gran alcance.
EG.- Pero parece que hay una diferencia clave entre la estrategia original de Errejón para Podemos y Más Madrid.
Mientras que el primero aún articulaba una imagen antagónica de la sociedad española dividida entre la casta (las elites) y la gente, Mas Madrid parece más influenciada por la imagen más suave de Carmena, quien ha enfatizado repetidamente la idea anti-política de "gobernar para todos". ”
AM.- Sí, la estrategia populista de Errejón ha evolucionado claramente, en parte porque el antagonismo que se siente hacia la política tradicional ya no tiene la misma fuerza que hace cinco años. Ahora ha asumido la idea de que Manuela Carmena representa una nueva forma de hacer política [progresista]. Ella representa una política más suave y [a diferencia de Iglesias] es una figura que provoca pocas reacciones negativas en el electorado.
Esto habla de una de las preocupaciones constantes de Errejón: cómo reducir el temor de la gente a Podemos. Para él, esto debe ser una prioridad: demostrar que cuando Podemos asuma el cargo, podrá gobernar y podrá mejorar la vida de las personas sin desorden. Sin embargo, la constante aquí es la aspiración de ser una fuerza transversal que pueda atraer votos de todo el espectro.
AM.- Sí, la estrategia populista de Errejón ha evolucionado claramente, en parte porque el antagonismo que se siente hacia la política tradicional ya no tiene la misma fuerza que hace cinco años. Ahora ha asumido la idea de que Manuela Carmena representa una nueva forma de hacer política [progresista]. Ella representa una política más suave y [a diferencia de Iglesias] es una figura que provoca pocas reacciones negativas en el electorado.
Esto habla de una de las preocupaciones constantes de Errejón: cómo reducir el temor de la gente a Podemos. Para él, esto debe ser una prioridad: demostrar que cuando Podemos asuma el cargo, podrá gobernar y podrá mejorar la vida de las personas sin desorden. Sin embargo, la constante aquí es la aspiración de ser una fuerza transversal que pueda atraer votos de todo el espectro.
EG.- En contraste, la idea de Iglesias del populismo de izquierda parece estar dirigida hacia una mayoría social claramente definida.
AM.- Bueno, lo que ha quedado claro, especialmente desde que el PSOE ha asumido su cargo, es que Iglesias ahora se está enfocando en las preguntas concretas que definen el bienestar material de la clase trabajadora: las luchas laborales, el aumento del salario mínimo, la pobreza energética, los controles de renta, etc. .
Estas son preguntas claramente importantes para la izquierda. Pero al mismo tiempo, Podemos también parece haber dejado de lado todas las estrategias retóricas y simbólicas asociadas con el populismo, que en un momento definieron al partido.
Por ejemplo, en casi todas las apariciones recientes de Iglesias en televisión, sus entrevistas se han realizado desde lugares remotos donde ha habido conflictos laborales con él hablando con una cámara rodeada de trabajadores en huelga. Esto parece más un partido de izquierda tradicional.
EG.- En términos de su escasa cantidad de votantes, que tienen al partido siete puntos por debajo de su resultado electoral de 2016 de entre 14 y 15 por ciento, una de las dificultades para Unidos Podemos es que su destino inmediato está ligado al del gobierno del primer ministro socialista del PSOE, Pedro Sánchez.
EG.- En términos de su escasa cantidad de votantes, que tienen al partido siete puntos por debajo de su resultado electoral de 2016 de entre 14 y 15 por ciento, una de las dificultades para Unidos Podemos es que su destino inmediato está ligado al del gobierno del primer ministro socialista del PSOE, Pedro Sánchez.
Lo respaldaron hace nueve meses en la moción de no confianza que derribó a la anterior (conservadora) administración del Partido Popular. Apuestan a que podrían empujar a un gobierno minoritario del PSOE hacia la izquierda. Sin embargo, la agenda de Sánchez ha estado estancada debido a la crisis catalana y la decisión de los partidos independentistas de retirar su apoyo a su presupuesto anti-austeridad.
AM.- Sí, pero los únicos avances sociales y materiales que este gobierno ha asegurado se han producido debido a la presión aplicada por Podemos. El ejemplo más claro es el aumento del 22 por ciento en el salario mínimo [que fue aprobado por el grado ejecutivo en diciembre]. El PSOE nunca hubiera buscado tal aumento por sí mismo. Este es un verdadero logro para Pablo Iglesias y Unidos Podemos y la fiesta ahora también dice que solo apoyarán a Sánchez en su lucha actual para aprobar su presupuesto si acepta regular los precios de alquiler.
En este sentido, el compromiso de Podemos con el PSOE está logrando logros que, a través de otras rutas, hubieran sido difíciles de obtener (...)
AM.- Sí, pero los únicos avances sociales y materiales que este gobierno ha asegurado se han producido debido a la presión aplicada por Podemos. El ejemplo más claro es el aumento del 22 por ciento en el salario mínimo [que fue aprobado por el grado ejecutivo en diciembre]. El PSOE nunca hubiera buscado tal aumento por sí mismo. Este es un verdadero logro para Pablo Iglesias y Unidos Podemos y la fiesta ahora también dice que solo apoyarán a Sánchez en su lucha actual para aprobar su presupuesto si acepta regular los precios de alquiler.
En este sentido, el compromiso de Podemos con el PSOE está logrando logros que, a través de otras rutas, hubieran sido difíciles de obtener (...)
En parte esto se debe a que la coyuntura actual en España está dominada por la cuestión territorial. La crisis catalana ha polarizado el campo político en detrimento de Unidos Podemos, que había apostado a la posibilidad de que las autoridades catalanas y españolas llegasen a un acuerdo para un referéndum reconocido conjuntamente.
En cambio, las fuerzas que se benefician de este enfrentamiento continuo son aquellas en Cataluña que están presionando por una clara ruptura de España, es decir, la independencia, o aquellas en España que demandan una línea dura contra los independentistas. La cuestión nacional siempre ha sido el punto débil de la izquierda y durante casi dieciocho meses ha dominado completamente la agenda política.
Este ha sido un contexto extremadamente difícil en el que operar para Unidos Podemos y cuando una situación está tan polarizada de esta manera, es poco lo que puede hacer. Hasta que el conflicto nacional se enfríe, será muy difícil para ellos avanzar.
EG.- ¿Errejón espera establecer una organización nacional rival que le permita presentarse en una elección general?
AM.- En este momento, no. En este momento, está enfocado en las elecciones regionales de Madrid en mayo y apunta a lanzar un proyecto en este campo, el cual espera poder romper con esta dinámica que ha dejado a los números electorales de Unidos Podemos asemejándose más a los de la Izquierda Unida. mientras que el PSOE se concentra en luchar contra los votantes con [el partido liberal-centro-derecha] Ciudadanos. No sabemos qué es posible: depende de los resultados de mayo.
Pero en última instancia, creo que Podemos tendrá que aceptar algún tipo de incorporación o acuerdo con la candidatura de Errejón antes de las elecciones regionales. Si Podemos decidiera ir solo y obtener un mal resultado, haría mucho más daño a su marca que aceptar una lista unificada. A su vez, le daría a Errejón una mayor legitimidad para montar una campaña nacional.
EG.- Una de las principales debilidades de Podemos, así como muchas de las formaciones municipalistas de España, es que no han logrado desarrollar mecanismos internos y procesos democráticos para enfrentar tales disputas y diferencias. ¿Por qué cree que es así?
AM.- En Podemos, el grado de conflicto interno se remonta al hecho de que después del avance inicial del partido en las elecciones europeas de 2014, Errejón quedó a cargo de la construcción y dotación de personal de la maquinaria del partido, mientras que Pablo Iglesias estaba en Bruselas en el Parlamento Europeo. Cuando Iglesias regresó y sus diferencias políticas comenzaron a hacerse evidentes, comenzó a sacar a los más cercanos a Errejón de las posiciones internas más importantes y reemplazándolos con los que le eran leales.
En consecuencia, nos quedamos con esta lucha de poder que ha alejado a muchas personas que apoyaron el proyecto inicialmente, entre otras cosas porque son estas batallas internas las que dominan la cobertura de Podemos. En otras partes, claramente existen conflictos internos de este tipo, pero son más capaces de mantenerlos fuera del foco público.
Al final, el partido no ha podido encontrar maneras de integrar las diversas facciones en la misma formación; más bien, cada sector sabe que si no forman parte de la facción que gana [elecciones internas y primarias], serán excluidos.
AM.- En este momento, no. En este momento, está enfocado en las elecciones regionales de Madrid en mayo y apunta a lanzar un proyecto en este campo, el cual espera poder romper con esta dinámica que ha dejado a los números electorales de Unidos Podemos asemejándose más a los de la Izquierda Unida. mientras que el PSOE se concentra en luchar contra los votantes con [el partido liberal-centro-derecha] Ciudadanos. No sabemos qué es posible: depende de los resultados de mayo.
Pero en última instancia, creo que Podemos tendrá que aceptar algún tipo de incorporación o acuerdo con la candidatura de Errejón antes de las elecciones regionales. Si Podemos decidiera ir solo y obtener un mal resultado, haría mucho más daño a su marca que aceptar una lista unificada. A su vez, le daría a Errejón una mayor legitimidad para montar una campaña nacional.
EG.- Una de las principales debilidades de Podemos, así como muchas de las formaciones municipalistas de España, es que no han logrado desarrollar mecanismos internos y procesos democráticos para enfrentar tales disputas y diferencias. ¿Por qué cree que es así?
AM.- En Podemos, el grado de conflicto interno se remonta al hecho de que después del avance inicial del partido en las elecciones europeas de 2014, Errejón quedó a cargo de la construcción y dotación de personal de la maquinaria del partido, mientras que Pablo Iglesias estaba en Bruselas en el Parlamento Europeo. Cuando Iglesias regresó y sus diferencias políticas comenzaron a hacerse evidentes, comenzó a sacar a los más cercanos a Errejón de las posiciones internas más importantes y reemplazándolos con los que le eran leales.
En consecuencia, nos quedamos con esta lucha de poder que ha alejado a muchas personas que apoyaron el proyecto inicialmente, entre otras cosas porque son estas batallas internas las que dominan la cobertura de Podemos. En otras partes, claramente existen conflictos internos de este tipo, pero son más capaces de mantenerlos fuera del foco público.
Al final, el partido no ha podido encontrar maneras de integrar las diversas facciones en la misma formación; más bien, cada sector sabe que si no forman parte de la facción que gana [elecciones internas y primarias], serán excluidos.
EG.- ¿Cómo ha afectado esta división al liderazgo de Pablo Iglesias? ¿Cuál es su futuro político?
AM:- Es complicado. Está de baja por maternidad, por lo que no puede participar en esta disputa a diario ni dirigir un contraataque contra Errejón. Eso depende ahora de Irene Montero [su compañero y el líder adjunto de Podemos]. Pero más generalmente, la forma de hiper-liderazgo que ha ejercido dentro de la formación significa que cada vez que hay una controversia o crisis asociada con Podemos, su autoridad recibe un golpe. Y así, la división de Errejón probablemente llevará a una mayor erosión de su posición.
En este momento, las manos de Errejón son libres, y con Iglesias fuera de la escena política hasta principios de abril, estará apareciendo en televisión constantemente, aumentando su perfil y su candidatura." (Entrevista a Antonio Maestre, Eoghan Gilmartin, Jacobin, 22/01/19. Traducción google)
En este momento, las manos de Errejón son libres, y con Iglesias fuera de la escena política hasta principios de abril, estará apareciendo en televisión constantemente, aumentando su perfil y su candidatura." (Entrevista a Antonio Maestre, Eoghan Gilmartin, Jacobin, 22/01/19. Traducción google)
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