"Para mí, en un país como España, si no hay solución al tema de la
deuda pública ilegal e ilegítima y a la deuda hipotecaria, hay poca
posibilidad de cambios reales en el país”, ha afirmado Eric Toussaint,
coordinador científico de la Comisión de Auditoría de la deuda griega
que anunció el pasado 17 de marzo la presidenta del Parlamento griego,
Zoé Konstantopoulou.
En una entrevista a través de Skype concedida a Diagonal desde
el Foro Social Mundial de Túnez, Toussaint defendió las ventajas de
identificar las deudas ilegítimas, ilegales, insostenibles y odiosas no
sólo en Grecia, sino en otros países europeos, como el español.
Una de las primeras consecuencias tras el anuncio de la Auditoría
griega fue el desembolso de 2.000 millones de euros por parte de
Bruselas para aliviar la crisis humanitaria que padece el país heleno.
“Hay pruebas claras de que auditando la deuda a través de un proceso
participativo y tomando medidas soberanas fuertes como Gobierno se puede
realmente vencer a los acreedores”, sostiene. (...)
¿Qué hay de cierto en las amenazas de corralitos y fugas de capitales cuando los pueblos investigan las deudas o plantean un mínimo de dignidad?
Lo que es cierto es que las declaraciones y la política concreta de
los acreedores europeos y de las autoridades europeas –Comisión Europeo,
Banco Central Europeo y gobiernos como el alemán, el español, el
francés o el holandés, etc– favorecen la fuga de capitales, porque crean
un gran estrés e incertidumbres y la fuga en parte está
organizada por las grandes empresas transnacionales, el porcentaje más
rico, que desplaza los capitales para desestabilizar a los estados.
Eso es un chantaje. Es competencia del Gobierno griego cómo reaccionar,
si toma medidas para controlar a la banca, para controlar los
movimientos de capitales para, garantizando los depósitos, combatir al
mismo tiempo la fuga de capitales. Creo que se justifica en ese
escenario medidas de un Gobierno legítimo para bloquear la evasión de
capitales y estabilizar a la banca. (...)
¿Sería posible algo parecido en el Estado español? ¿Cómo valoras las posturas ante la deuda de los partidos políticos españoles (también los emergentes como Podemos) en el actual contexto?
No solamente sería posible. Sería recomendable y es necesario. Y esto
no solamente en España, pero en particular porque en España, el tema
deuda pública es un tema central. Seguramente habría que añadir
en otra Comisión el tema de las deudas hipotecarias privadas.
Son dos
temas de deuda sumamente importantes en un país como España y necesitan
ambos casos una Auditoría con participación ciudadana, porque
es evidente que hubo irregularidades, ilegalidades, tanto en el tema de
deuda hipotecaria y burbuja inmobiliaria, como en el tema de la
explosión de la deuda pública en España en los últimos años.
Son
fundamentales estas dos cuestiones en España y en general en todos los
países europeos.
Sobre la posición de las fuerzas políticas en España, a nivel europeo
tenemos muchas expectativas respecto a una fuerza política nueva como
Podemos. Hay muchas expectativas respecto al apoyo de Podemos a la
Auditoría Ciudadana y a la participación ciudadana en la Auditoría y lo
que creo que habría que definir mejor es cuáles son los
objetivos como partido político respecto a la deuda identificada como
ilegal, ilegítima, insostenible u odiosa. Estamos esperando una definición clara de Podemos al respecto.
Creo que IU también apoya la idea de Auditoría Ciudadana, escuché
varias declaraciones de diputados o dirigentes de IU en este sentido, me
refiero, por ejemplo, a Alberto Garzón,
pero también a otros y a tomar en cuenta la Auditoría con participación
ciudadana para obtener una reducción de la deuda. Imagino que habría
una posibilidad de acuerdo entre Podemos e IU sobre ese tema.
Las demás fuerzas políticas, por lo que conozco, es claro que a nivel
nacional, PP y PSOE son responsables del endeudamiento ilegítimo,
ilegal, insostenible y odioso. Ellos no son parte de la solución, son
parte del problema.
A nivel autonomías, creo que hay fuerzas en País
Vasco, Catalunya o Galiza como Bildu, ERC, CUP y otras fuerzas o
procesos en las municipalidades como el de Barcelona,
en los que el tema de la Auditoría de la Deuda creo que está
parcialmente integrado en sus propuestas. Seguramente hay que fortalecer
los compromisos de estas fuerzas respecto a la deuda pública ilegítima e
ilegal y la deuda hipotecaria ilegítima también.
Repito: para mí, en un
país como España, tiene que ser parte de las prioridades de un programa
político y social de cambio. Si no hay solución a la deuda pública
ilegal e ilegítima y a la deuda hipotecaria, hay poca posibilidad de
cambios reales en el país.
¿Cuáles son los beneficios de auditar la deuda para países como Grecia o el Estado español?
No hay que tener ningún miedo. Ahora solamente hay ventajas para el
combate democrático y de justicia social haciendo la Auditoría. Hay que
enfrentarse con argumentos a la campaña mediática de culpabilización y
de miedo y es un error dar pasos atrás haciendo concesiones a esa
campaña de intimidación.
Hay pruebas claras de que auditando la deuda a
través de un proceso participativo y tomando medidas soberanas fuertes
como Gobierno se puede realmente vencer a los acreedores.
Lo demostraron
países como Ecuador o Islandia. Estamos a la espera de que países del
continente europeo lo hagan en los meses y años que vienen y den más
ejemplos de victoria en ese sentido." (Entrevista a Eric Toussaint, coordinador científico de la Comisión de Auditoría de la deuda griega, Kaosenlared, 31/03/2015)
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