"(...) P. En un debate celebrado en 'La Tuerka'
tras las autonómicas de 2015, usted abroncó a Ramón Espinar (Podemos),
que dibujaba claramente la línea de confrontación con Ciudadanos que se
convertiría en línea roja tras el 20D.
“Vosotros sois aliados
naturales”, le recriminó usted. La candidata de Ciudadanos presente en
la mesa tenía una actitud mucho más próxima a la suya: “Nosotros
queremos sentarnos con Podemos”. De esas ganas de concordia ya no queda
nada en Ciudadanos y en Podemos nunca las hubo. ¿Cree que la ética de la
confrontación ha sido el freno de la nueva política el 26J?
R. Completamente. La nueva política está retratada en el bar El Cuco de Nou Barris, en el programa de Jordi Évole. Allí, Iglesias y Rivera se dicen el uno al otro por lo menos 14 veces “estoy de acuerdo”.
Ahí hay dos fuerzas políticas emergentes que hacen viejo todo lo demás.
Ahora, los dos han caído en esa ética de la confrontación hecha a
imagen de los mayores, y los dos se han equivocado por completo
P. ¿Qué hubiera sido distinto si se hubieran puesto juntos enfrente del PP y el PSOE?
R.
Si se hubieran reconocido el uno al otro como los nuevos, lado
izquierdo y derecho, a los viejos los habrían triturado. Esto lo digo
con los datos electorales en la mano. El proceso habría sido distinto.
Pero ese “vosotros sois el IBEX” de Iglesias, o la decisión de Rivera de
irse a Venezuela para cargar contra Podemos, propicia que un partido
que hace política Le Pen, el PP, adquiera un papel
central, moderado y sensato, en tanto que el radical, el intransigente,
el de la confrontación está siendo Rivera, que se pasa toda la campaña
en el populismo y el inmovilismo.
P. Usted ha escrito que ni Podemos ni Ciudadanos han entendido dónde está realmente su electorado.
R. Es que no tienen ni idea, se han olvidado. El 15M
iguala al PSOE y al PP como dos familias políticas apoltronadas en el
poder en España. PP y PSOE son los responsables, ambos, idénticos, de la
situación que tenemos. La nueva política tendría que haber sido una
ruptura con esas dos familias, pero tanto Rivera como Iglesias se
olvidan por completo.
Se enfrentan entre sí en lugar de unirse
estratégicamente para destruir a sus verdaderos rivales, a los
responsables de esta ruina. Cuando Iglesias dice que Zapatero fue el
mejor presidente de la democracia, está traicionando a su electorado.
P. Está apuntando al elector del PSOE y abandonando al elector del 15M, ¿no?
R:
A ver: ¿de dónde se cree Iglesias que han llegado los 5,2 millones del
20D, quitando las confluencias? Esos 5,2 millones son jóvenes que
salieron huyendo del PSOE y cayeron en la abstención y el 15-M.
Si tú
dices que Zapatero es el mejor presidente, el electorado de Podemos
dice: “Pero si este es el tío que nos dejó sin un duro, si este es el
tío que hizo las barbaridades, los aeropuertos sin aviones; si es cuando
se llevaron en baúles, no en maletas, el futuro de nuestros hijos,
¿cómo que el mejor presidente de la democracia? ¡Un Bambi al frente de
la España del pelotazo!”
Hay votantes del PSOE que habían ido a Podemos
precisamente por culpa de Zapatero. En 2010, se marcharon despotricando
del PSOE, en 2011 estaban haciendo el 15M, luego votaron a Podemos en
las europeas y desde entonces están ahí dando la vara. Ahora oyen que
Iglesias dice eso de Zapatero...
P. Entonces, ¿la campaña de Podemos ha fracasado por los errores de la dirección o del candidato?
R:
Las aguas acaban mezclándose, pero el candidato ha sido tremendamente
malo y debería largarse porque no ha sabido aprovechar el potencial de
su sector electoral. (...)
P: Pero ¿qué le sugiere a usted el mapa electoral azul en todas partes menos Cataluña y Euskadi, que salen de color morado?
R:
Podemos y En Comú Podem no son independentistas. Ada Colau ha declarado
en Madrid que es española. Necesitan este Estado para llevar a cabo sus
reformas. Si se votara en un referéndum, ni el País Vasco ni Cataluña
se independizarían, porque todos queremos ser Primer Mundo.
Nosotros
queremos vivir 80 años en una región de acumulación de riqueza y de
prosperidad, y esto se visualiza con Tsipras. Tsipras gana las
elecciones para no pagar la deuda y vuelve a ganarlas para pagarla,
porque si no hay más remedio que pagarla, la pagamos. Queremos vivir en
euros, tener posibilidades de expansión de nuestra personalidad. No
queremos quedarnos fuera.
P: Pero ahí tenemos el Brexit, no todo funciona en esa dirección.
R:
No es comparable el Reino Unido. Ellos conservaron su libra. Tienen una
relación especial y distinta con el norteamericano, y por supuesto que
se pueden plantear el futuro fuera de la Unión Europea. Tienen 117
premios Nobel. La vida de los estados se mide en premios Nobel, que son
su aportación al mundo. Ellos nunca fueron UE de verdad.
Nosotros,
España, queremos ser Unión Europea. Si España no estuviera en la UE,
Cataluña ya se habría independizado. Lo que pasa es que ahora mismo la
independencia significa salir de la UE, y aunque Oriol Junqueras diga lo
contrario sus electores sospechan que miente. Hay una estructura
supranacional de la que la mayoría de los catalanes no quiere salir. (...)
P: Con este parlamento fragmentado, ¿cómo será la legislatura?
R:
Ahora saldrá Rajoy condicionado a una estancia breve. Según forme
gobierno, se va a tener que arrastrar como una culebra entre todos los
escaños si quiere sacar una votación adelante. Eso, de entrada. Desde
ahí, hasta que nos tratemos con normalidad, es el tránsito que habrá que
hacer.
Yo pienso que se pactará la retirada de Rajoy en un plazo, o su
sustitución por otro candidato. No cabe en el Primer Mundo lo que
simboliza Rajoy. Según cruzas los Pirineos, dimites.
P: ¿Rajoy no se ha salvado con sus resultados del 26-J?
R:
No. A Rajoy le ha dado oxígeno una estrategia nefasta de Ciudadanos.
Rajoy vive en la interinidad. Quiere seguir mandando con 186 escaños, y
no los tiene ni los va a tener nunca.
P: Pero en la interinidad se pueden sacar 8.700 millones del fondo de reserva de la Seguridad Social. Se pueden hacer cosas.
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