"(...) Pregunta. Se opone al envío de armas a Ucrania y pide que se vote en el Parlamento. ¿Por qué?
Respuesta. Estamos de acuerdo en la condena del agresor y en el apoyo a Ucrania. Pero Italia, con España, Francia o Alemania, debe estar en primera fila para cambiar el rumbo de las negociaciones. Más que seguir enviando armas a un país que está suficientemente armado. Estados Unidos ha preanunciado un plan de ayudas de 39.000 millones de dólares [finalmente elevado a 40.000 millones y aprobado este jueves] y el Reino Unido sigue armando a Ucrania. Así que los países europeos deberían distinguirse en trabajar con máxima intensidad en los esfuerzos diplomáticos.
P. O sea, dejar en manos de EE UU y el Reino Unido el apoyo militar.
R. Es legítimo que en un cuadro de alianzas, algunos países que están en Europa y que tienen una mayor capacidad de diálogo, se caractericen por ese cambio. Sin que eso debilite el vínculo de la alianza.
P. No parece que hasta ahora esa vía haya sido muy útil. ¿Cómo cree que se debe negociar con Putin?
R. La experiencia de la diplomacia enseña que las negociaciones deben perseguirse con constancia y determinación. No existe un tiempo de la negociación, un esfuerzo y luego la guerra. Hay que hacerlo permanentemente. Y Rusia es la más interesada.
P. ¿En qué sentido?
R. Porque habían planificado una agresión militar que debía dar una victoria en tiempo breve. Pero la resistencia ucrania lo está complicando.
P. Bueno, es que han resistido gracias a las armas enviadas.
R. La resistencia ucrania armada, claro. Y también las sanciones.
P. El envío de armas y la posición del Ejecutivo de Draghi están en sintonía con la UE. ¿No cree que si Italia se posiciona hacia ese lado más pacifista puede quedar aislada en el contexto europeo?
R. El M5S se ha declarado favorable a ayudar militarmente a Ucrania desde el principio. Pero fue una decisión muy sufrida. Concurren todos los elementos de la defensa propia por parte de Ucrania. Pero después de tres envíos de armas, Italia ya ha hecho su contribución. Ahora debe caracterizarse por esfuerzos diplomáticos más intensos. Hay que evitar una escalada militar que abra una dimensión incontrolable.
P. Usted tiene una visión muy distinta de la del ministro de Exteriores italiano, Luigi Di Maio, importante miembro de su partido. ¿No debería pedirle que se retire del Ejecutivo?
R. No, el ministro de Exteriores está trabajando en esta dirección y está convencido de los esfuerzos diplomáticos para llegar a un alto el fuego.
P. Pero Di Maio defiende la visión de Draghi, favorable al envío de armas.
R. Nosotros también la defendimos. Pero después de tres meses de guerra digo que Italia debe interpretar esta nueva fase empujando hacia ese cambio.
P. ¿Este Ejecutivo llegará a final de legislatura si depende de usted?
R. Trabajamos para que el Gobierno active el Plan de Recuperación para que se dé fuerza al Gobierno y valentía para obtener algo parecido con la energía, completamente necesario ahora. Si no bloqueamos esta guerra, entre otras cosas, habrá una recesión de la que ya vemos los efectos.
P. Permítame que insista. El M5S es el partido mayoritario del Ejecutivo y su voz se supone que debería ser escuchada. Si la visión en el tema ucranio no se tiene en consideración, ¿podrían salir del Ejecutivo?
R. Estoy confiado. El M5S plantea cuestiones políticas, no instrumentales. Abogamos por la negociación, no abrazamos el rearme. Son cuestiones de sentido común y no veo posible que no nos escuchen. (...)
P. ¿Por qué España es importante en esta negociación diplomática?
R.
Algunos piensan que estando más lejos de Ucrania es algo marginal en
esta prospectiva. Pero yo miro el papel político. Y si Europa quiere
relanzar su liderazgo, lo debe hacer ahora. Y para eso España es
indispensable. (...)" (Daniel Verdú , El País, 21/05/22)
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