"El comienzo de una guerra mundial
El imperio estadounidense se derrumba como la Unión
Soviética, afirma Emmanuel Todd. En 1976, el demógrafo predijo la caída
de la superpotencia comunista basándose en datos sobre la mortalidad
infantil. Hoy en día, ve en las estadísticas demográficas el signo del
declive de Estados Unidos. Y advierte contra una Alemania rearmada.
La guerra en Ucrania concierne a Alemania, declaró el demógrafo, historiador y exitoso autor francés en la revista Weltwoche
en la primavera de 2023. Poco después, Emmanuel Todd dedicó un libro a
este país, en el que el nihilismo de la civilización occidental ocupa un
lugar importante: «La derrota de Occidente», publicado en 2024. En la primavera de 2025, se celebró otra entrevista con la revista Weltwoche.
Todd declaró entonces: «Rusia ha ganado la guerra». Una opinión que
ahora comparten expertos de renombre como el coronel estadounidense
Douglas Macgregor.
Todd, un joven investigador, se dio a conocer en 1976 al predecir el
colapso de la Unión Soviética. Justificó esta predicción por la elevada
tasa de mortalidad infantil en el imperio comunista. Más tarde, cuando
criticó la introducción del euro, exigida por Francia a cambio de la
reunificación alemana, fue muy solicitado para entrevistas en Alemania.
Todd atribuía a la élite de su propio país una «neurosis alemana».
Presintió que la moneda única también ayudaría a Alemania a afianzar su
supremacía política en Europa.
Su libro «Après l’Empire» (Después del Imperio), publicado en
2002, se convirtió en un éxito de ventas internacional. Nos concedió una
tercera entrevista desde el comienzo de la guerra en Ucrania, en la que
establece paralelismos entre el declive de Estados Unidos y el colapso
de la Unión Soviética. Y plantea la siguiente pregunta: ¿qué hará
Alemania cuando termine la guerra?
Weltwoche: Señor Todd, la guerra en Ucrania entra en su quinto año. En retrospectiva, ¿hay algún aspecto que haya evaluado mal?
Emmanuel Todd: Siempre tengo escrúpulos y dudas. La previsión
era correcta: Occidente perdió esta guerra hace mucho tiempo. Si los
estadounidenses la hubieran ganado, Joe Biden habría sido reelegido.
Donald Trump es el presidente de la derrota. Hoy hay que añadir a esto
que la consecuencia de la derrota es el declive de Occidente. Se puede
comparar este colapso de una civilización —la civilización occidental—
con el fin del comunismo y de la Unión Soviética. Todavía es difícil
hacerse una idea precisa de su evolución. Su síntoma más espectacular es
la pérdida de la realidad.
Weltwoche: ¿Cuándo se dio cuenta de la magnitud de la guerra en Ucrania?
Todd: Cuando logré determinar el número de ingenieros en
Estados Unidos y Rusia. La población estadounidense es dos veces y media
mayor que la población rusa, pero Estados Unidos forma menos
ingenieros. John Mearsheimer, a quien admiro, considera que Ucrania
tiene una importancia existencial para Rusia. Sin duda es cierto. Pero, a
diferencia de Mearsheimer, estoy convencido de que Ucrania es aún más
importante para Estados Unidos: la derrota de Estados Unidos revela la
debilidad de su sistema. Tiene un significado completamente diferente al
de las derrotas en Vietnam, Irak y Afganistán. Estados Unidos pierde,
deja el caos a su paso y se retira. En Ucrania, libra una guerra contra
su enemigo histórico desde 1945. Perderla es inimaginable.
Weltwoche: Donald Trump quería ponerle fin en 24 horas.
Todd: Era su sincera intención. La vulgaridad y la amoralidad
de Trump son insoportables para un burgués europeo como yo. Pero también
defiende causas muy razonables. El proyecto MAGA, «Make America Great
Again», consiste en representar los intereses de la nación. Después de
un año, Trump tuvo que admitir que, a pesar del proteccionismo y los
altos aranceles, la reindustrialización no funcionaba. Faltan
ingenieros, técnicos y trabajadores cualificados. La proporción de
analfabetos entre los jóvenes de 16 a 24 años ha pasado del 17 % al 25 %
en los últimos diez años. Estados Unidos depende de las importaciones,
no puede prescindir de ellas. Como primera potencia mundial,
deslocalizar la industria a China fue una locura. Incluso en el ámbito
de la agricultura, la balanza comercial es deficitaria. Los aranceles se
han convertido en una amenaza para el dólar. Es el arma del imperio que
vive a crédito del trabajo de otros países. El desastroso estado de la
sociedad estadounidense hace imposible la aplicación del MAGA. Falta el
dinamismo económico e intelectual necesario.
Weltwoche: ¿Y por eso Trump tiene que librar guerras a su pesar?
Todd: Ese es su dilema. Se ha visto envuelto en la vorágine de
la política exterior estadounidense de las últimas décadas. Estados
Unidos buscaba expandir y reforzar su imperio. Trump no frenó esta
evolución, sino que la aceleró. Joe Biden ha compensado el declive del
imperio con la guerra en Ucrania. Trump multiplica los teatros de
operaciones. Ha intentado medir su fuerza con la de China, que lo ha
puesto de rodillas con su embargo de tierras raras. Amenaza a Canadá y a
Cuba. Quiere Groenlandia y humilla a los europeos. En Venezuela, el
imperialismo de un imperio en fase terminal se ha manifestado en forma
de secuestro y saqueo. Su política aduanera es una forma de chantaje. En
prácticamente todos los ámbitos, ha conseguido el efecto contrario al
esperado.
Weltwoche: ¿Y todo esto porque Estados Unidos ya no puede ganar la guerra en Ucrania?
Todd: Son maniobras de distracción. Con la consecuencia de que
sus enemigos se alían: Irán, Rusia, China. Trump no ha reducido el
compromiso militar de Estados Unidos, sino que lo ha multiplicado de
forma espectacular. Con sus gritos de guerra y su hostilidad hacia
Rusia, los europeos son corresponsables de esta evolución.
Weltwoche: Tras las negociaciones en Alaska, en las que Trump
trató a los jefes de Estado europeos como a escolares, Emmanuel Macron
calificó a Putin de «ogro» y «bestia a la que hay que alimentar» en una
entrevista aterradora.
Todd: Trump se aprovecha de ello. Estados Unidos —el Gobierno
de Biden— es responsable de la guerra en Ucrania, pero Trump ha podido
presentarse como un negociador moderado y pacífico. Los medios de
comunicación lo presentan como un soberano todopoderoso sobre el mundo,
que lo reorganiza según su voluntad y sus delirios. Y esto justo cuando
Estados Unidos sufre su primer fracaso estratégico frente a Rusia.
Venezuela, Cuba, Groenlandia… no son más que maniobras de distracción.
Se trata siempre de desviar la atención de Ucrania hacia otros teatros
de operaciones. Esa es también la intención que hay detrás de las
negociaciones. Solo sirven para ganar tiempo a todas las partes
implicadas. La decisión se tomará en el campo de batalla, y Trump ha
comprendido que no puede impedir la victoria de Putin. Ucrania está al
borde del colapso de todo su sistema, por muy trágico y triste que sea
para los ucranianos.
Weltwoche: ¿Es Irán también una maniobra de distracción?
Todd: Sí. Y ya ha comenzado con el ataque a Israel. Para mí,
Israel no es un país autónomo que incita a Estados Unidos a intervenir
en Oriente Medio. Israel es un satélite de Estados Unidos. Al igual que
Ucrania. Israel hace lo que Trump le permite hacer. Cuando quiso un alto
el fuego en Gaza, lo consiguió inmediatamente. Fue Israel quien le
pidió permiso para poner fin a la guerra de los Doce Días. Netanyahu
tuvo que rendirse a la evidencia de que el adversario era capaz de
producir muchos más cohetes de lo previsto.
Weltwoche: Usted ha calificado la guerra en Ucrania como el comienzo de una tercera guerra mundial.
Todd: La guerra en Ucrania es el comienzo de una guerra
mundial. Una de las razones de la victoria de los rusos es el apoyo que
les brindan China y la India. Los países del BRICS se comprometen junto a
los rusos contra Occidente.
Weltwoche: ¿Y ahora vamos a asistir a una guerra mundial entre los estadounidenses y Rusia y sus aliados, Irán, China e India?
Todd: Rusia, China e Irán están adoptando una actitud
defensiva. Por ahora, se trata de un ataque estadounidense contra
Teherán. Nadie sabe lo que va a desencadenar. ¿Cómo reaccionarán el
régimen, China y Rusia?
Weltwoche: Pero en la Tercera Guerra Mundial, ¿serán aliados contra Estados Unidos?
Todd: Durante la Segunda Guerra Mundial, tuvimos al Tercer
Reich atacando a todo el mundo. Hoy en día, los ataques provienen de
Estados Unidos. Todos los aliados son regímenes autoritarios amenazados
por el imperio estadounidense en declive.
Weltwoche: ¿Qué papel desempeñan los europeos? En una de
nuestras conversaciones anteriores, usted afirmó que los estadounidenses
estaban librando en realidad una guerra contra Alemania.
Todd: Lo que estamos viviendo actualmente solo suele ocurrir
en las novelas de ciencia ficción. El sistema mediático occidental se ha
convertido en un imperio de la mentira, incapaz de describir la
realidad. Su axioma es el siguiente: Rusia amenaza a Europa. Me parece
absurdo. Creo que Putin va a anexionar una parte de Ucrania a Rusia.
Después, los rusos pondrán fin a la guerra. La conquista de Europa es
simplemente imposible, y Putin no está interesado en ella. En mi libro,
trato en detalle el nihilismo estadounidense, el declive de las iglesias
y los valores morales. Hoy me doy cuenta de que subestimé el nihilismo
europeo. Europa ya no es una unión de Estados iguales. Está dominada por
Alemania. Me parecía razonable la prudente política de Olaf Schulz. La
elección de Friedrich Merz como canciller lo cambió todo. Incitó a
Estados Unidos a reanudar la guerra contra Rusia. La CDU es el partido
de los estadounidenses, Merz ha avivado la rusofobia de los alemanes. El
canciller crea una síntesis perversa entre la rusofobia y la crisis
económica causada por la guerra. Quiere superar la crisis militarizando
la industria. Esa es la nueva doctrina alemana para Europa. Y los
servicios secretos publican advertencias sobre un ataque de Putin contra
Alemania.
Weltwoche: Merz quiere el ejército más poderoso de Europa. Esto despierta malos recuerdos, y no solo en Francia.
Todd: Creer que este rearme solo apunta a Rusia es, en
realidad, un error ingenuo. Para Rusia, representa una seria amenaza;
para los estadounidenses, es una bendición. Solo puedo explicar esta
locura por la crisis que atraviesa la UE. Se encuentra en un callejón
sin salida y ha sustituido sus ideales originales por la imagen hostil
de Putin. Occidente no está en absoluto en vías de recuperar su unidad
perdida. El retorno a la nación predomina en Estados Unidos y en Europa.
En Alemania, el renacimiento de la conciencia nacional es menos
pronunciado que en los demás Estados miembros de la UE: ha tomado el
control de Europa. Tengo que recurrir de nuevo a la ciencia ficción: la
guerra en Ucrania ha terminado, Rusia ha alcanzado su objetivo. En este
mundo sin amenaza rusa, las naciones regresan y Alemania vuelve a ser
una potencia dominante y segura de sí misma, con el ejército más fuerte
de todo el continente. ¿Quién se verá entonces amenazado?
Weltwoche: ¿Como durante la Segunda Guerra Mundial: toda Europa, incluida Rusia, y en particular Francia, el enemigo hereditario?
Todd: Para Canadá, no son los rusos quienes representan una
amenaza, sino los Estados Unidos. Sí, y para Francia, es Alemania. Los
políticos franceses carecen de conciencia histórica. Las relaciones
entre Francia y Alemania se han relajado porque nosotros, los franceses,
ya no teníamos que temer a Alemania.
Weltwoche: Con motivo de la reunificación, que Francia quería impedir, volvió a hacerse patente.
Todd: Hay motivos para preocuparse. El colapso de Occidente va
acompañado de un retorno a la brutalidad y la jerarquización: nos
sometemos al más fuerte y atacamos a los más débiles. Eso es lo que
hacen los estadounidenses con los europeos, y los alemanes lo han
aceptado al elegir a Friedrich Merz. Necesitan un chivo expiatorio. Por
ahora, sigue siendo Putin. Pero las relaciones franco-alemanas se están
deteriorando.
Weltwoche: ¿El deseo de Macron de compartir la fuerza de ataque nuclear con Alemania es una muestra de sumisión?
Todd: Merz hace declaraciones muy desagradables sobre Francia.
La guerra en Ucrania está desembocando en un conflicto mundial entre
las antiguas colonias y Occidente, que las explotó. Y en un Occidente en
descomposición, resurgen los conflictos del pasado. Pase lo que pase en
Irán, la derrota de Occidente y su civilización es inevitable. Trump no
puede detener su implosión, la está acelerando. Los chinos y los rusos
arman a los mulás, los estadounidenses han tenido que reconocer que un
portaaviones no era suficiente. Y dos tampoco. El régimen de Teherán no
puede ceder y Trump no puede renunciar a un ataque, porque entonces
perdería realmente la cara, después de haber prometido su ayuda a los
insurgentes.
Weltwoche: Ha dado marcha atrás en Groenlandia.
Todd: Era teatro, no va a desencadenar una guerra contra
Dinamarca. Desde Dinamarca, la NSA vigila toda Europa. Groenlandia es un
escenario secundario del fin del mundo.
Weltwoche: Usted lo ha comparado con el colapso de la Unión Soviética.
Todd: En aquel momento no se disparó ni un solo tiro, los rusos aceptaron el fin de su imperio con mucha dignidad.
Weltwoche: Ucrania obtuvo su independencia.
Todd: Los rusos le dieron la espalda al comunismo con mucha
elegancia. Su imperio no se basaba en la explotación de sus satélites,
se habían torturado a sí mismos con el estalinismo. El período que
siguió al colapso fue extremadamente difícil, sobre todo porque los
rusos tenían a sus espaldas siglos de régimen totalitario. En
comparación con Rusia, Estados Unidos y Europa son malos perdedores. En
particular los estadounidenses, cuya historia hasta entonces había
estado coronada por el éxito.
Weltwoche: En la Tercera Guerra Mundial, ¿ve a los estadounidenses en el papel del Tercer Reich?
Todd: Desconfío de las comparaciones con los años 30. La
situación es diferente. Pero, por supuesto, hay similitudes. Para Trump,
la diplomacia consiste en difundir mentiras. Cuando habla de
negociaciones, podemos estar seguros de que habrá guerra. Eso también
era así en el caso de Hitler.
Weltwoche: Trump aún no ha desencadenado ninguna guerra.
Todd: No ha enviado tropas terrestres porque no tiene poder
para hacerlo: la sociedad no acepta las muertes, y eso suele ser así en
Occidente. A nadie le gusta la guerra, ni siquiera a Rusia. Incluso
Putin gestiona sus recursos humanos con prudencia, no ha arrastrado a su
población a una guerra total. Trump tampoco enviará tropas terrestres a
Irán. Todavía estamos en la fase de la retórica y los ataques aéreos.
El régimen de los mulás se ha visto debilitado por la revuelta. Los
bombardeos intensivos podrían desencadenar una guerra civil. Provocar el
caos, desencadenar luchas internas. La guerra en Ucrania me parece
ahora una guerra civil desencadenada por los estadounidenses. Un cambio
de régimen en Irán no les interesa en absoluto. Los mulás son un régimen
terrible, pero las mezquitas están vacías. Un gobierno nacionalista
apoyado por la población no sería mucho menos hostil hacia Estados
Unidos. Al igual que en la década de 1930, hoy en día nos falta
imaginación. El Holocausto fue posible porque nadie podía imaginar
Auschwitz. La realidad supera nuestra imaginación.
Weltwoche: Probablemente tenga razón, y deberíamos leer más
novelas de ciencia ficción para comprender el presente. La política se
contenta con aprender de las lecciones del pasado.
Todd: Más que el pasado, deberíamos interesarnos por lo que
podría suceder y por lo que no podemos imaginar en absoluto. La pregunta
central que casi me obsesiona es la siguiente: ¿qué está pasando con
los alemanes? Los estadounidenses quieren ser estadounidenses y los
rusos quieren seguir siendo rusos. La AfD no es comparable al
Rassemblement National. Es un partido cuya agresividad da miedo. Al
mismo tiempo, la élite alemana se está familiarizando con la idea de una
guerra. ¿Qué pasará si la AfD y la CDU se alían? ¿Se unirán entonces el
nacionalismo alemán y el militarismo alemán? ¿Está Alemania volviendo a
ser una sociedad autoritaria porque eso se corresponde con su
temperamento? Es una cuestión sobre la que hay que reflexionar hoy.
Weltwoche: ¿Hay algún esbozo de respuesta?
Todd: Todas mis predicciones erróneas se referían a Alemania:
porque pensaba, equivocadamente, que los alemanes podrían ser como los
franceses. Cuando Schröder y Chirac protestaron junto con Putin contra
la guerra de Irak, lo vi como un acercamiento alentador y pensé que
París debería compartir su puesto en el Consejo de Seguridad de las
Naciones Unidas con Berlín. Veía a Alemania como el líder de una Europa
soberana. Mis esperanzas se vieron frustradas. Alemania comenzó
inmediatamente a imponer sus decisiones unilaterales sin consultar a sus
socios: desde la salida de la energía nuclear hasta la acogida de
refugiados. Alemania es corresponsable del Maidan, ya que puso a Ucrania
ante una disyuntiva: Rusia o Europa. Incluso en mi libro sobre Ucrania,
en el que critico duramente a Gran Bretaña, perdono a Alemania, porque
estaba muy de acuerdo con Olaf Scholz.
Weltwoche: ¿Por qué los alemanes no pueden convertirse en franceses?
Todd: Como demógrafo, me interesé por las estructuras
familiares de la sociedad campesina. Estas siguen influyendo en la
cultura política. En los países donde los hermanos tenían los mismos
derechos, se impuso la idea de la igualdad entre los hombres. Esta fue
la condición previa para las revoluciones universalistas, como las que
tuvieron lugar en Francia y Rusia. Rusia instauró el comunismo, que se
aplicaba a todos. En Alemania, la revolución no tenía ninguna
posibilidad, ya que los hermanos no tenían los mismos derechos. Esto
explica su inclinación por el autoritarismo. En Alemania prevalece la
idea de la desigualdad entre los hombres y los pueblos y, a diferencia
de Rusia y China, no se puede imaginar un orden mundial multipolar. Esto
plantea inmediatamente la pregunta de por qué Francia, con su tradición
de igualdad, no se pone del lado de los rusos: porque se somete a la
hegemonía alemana. La voluntad de Macron de compartir la bomba atómica
debilita la soberanía nacional. Para Alemania, solo son posibles las
relaciones jerárquicas. Los alemanes quieren dominar Europa, porque eso
se ajusta a su temperamento. Además, vuelven a ser la potencia más
fuerte.
Weltwoche: ¿Una vez nazi, siempre nazi? Se le acusará de hostilidad sistémica hacia Alemania.
Todd: No es la primera vez. Mi valoración no es una crítica,
sino una constatación. Admiro y reconozco la superioridad de los
alemanes en muchos ámbitos culturales.
Weltwoche: Usted argumenta como antropólogo. ¿Existe en el
inconsciente alemán un deseo nostálgico de victoria sobre Rusia, de
revancha por la Segunda Guerra Mundial?
Todd: Yo no hablaría de revancha. Después de la guerra y tras
la reunificación, nadie podía imaginar la rapidez con la que Alemania
iba a superar los retos a los que se enfrentaba. Es un cumplido. Este
país es diferente, tiene un enorme potencial. Pero, por supuesto, los
alemanes saben quién derrotó a la Wehrmacht. El discurso agresivo de los
rusos da la impresión de que se les ha privado de su victoria. Negarse a
reconocer la victoria rusa equivale a negar la derrota alemana.
Weltwoche: Tras la reunificación, también se presentó la caída
de la Unión Soviética como una victoria de Occidente y se negó a los
rusos el reconocimiento de que ellos mismos se habían liberado del
comunismo, algo que los alemanes no habían logrado hacer con Hitler.
Todd: La derrota de 1945 se considera cosa del pasado, como si nunca hubiera existido, al igual que el nacionalsocialismo.
Weltwoche: Al mismo tiempo, el pasado nazi está omnipresente
como obsesión alemana, y se combate a la AfD como si se tratara de
resistir a los nazis. En casa contra Hitler, en Europa contra Putin.
Todd: ¿Están los alemanes realmente tan obsesionados con Hitler? Si
es así, hay algo en su subconsciente que no he visto. Y eso significaría
que los riesgos son mucho mayores de lo que jamás había imaginado.
Realmente estamos en una novela de ciencia ficción. Las élites ya no
tienen explicaciones ni proyectos. Se remiten a la UE, que imposibilita
cualquier decisión y cuya percepción de la realidad está distorsionada.
Alemania reina sobre Europa, pero no hay que decirlo. Tenemos una visión
completamente deformada del pasado, que guía nuestro presente, y no
podemos imaginar el futuro. Y cuando no se sabe adónde se va, al menos
se puede recurrir a la rusofobia.
Weltwoche: La rusofobia derivada del antifascismo, con Putin en el papel de Hitler. Hay esfuerzos para prohibir la AfD.
Todd: No conozco Alemania lo suficientemente bien como para
pronunciarme sobre esta cuestión. A veces cuento un chiste y no tiene
gracia. No lo sé, no estoy seguro… Sí, tal vez sea realmente así:
Alemania da rienda suelta a su temperamento autoritario. Se compara a la
AfD con el Rassemblement National, a Marine Le Pen con Meloni y Putin, y
a Meloni con Trump. Estas comparaciones dan vueltas en círculo. Lo que
todos los países tienen en común es el retorno a la nación. Los alemanes
también quieren volver a ser alemanes. Esta dinámica se ha extendido a
todos los partidos, el SPD, la CDU, la AfD. Las diferencias entre las
ideologías posnacionales se están difuminando. En Estados Unidos se
observa un acercamiento entre los neoconservadores, que defendían la
guerra como medio para imponer la democracia, y el movimiento Maga, que
quería ponerle fin. En Alemania, es posible una fusión entre la CDU y la
AfD. Y es concebible que el retorno a la nación autoritaria se presente
esta vez como una lucha por la libertad y la democracia.
Weltwoche: ¿Cómo evalúa la evolución en Francia, cuya política
lleva mucho tiempo marcada por la lucha contra los populistas y los
neofascistas y donde la radicalización de la izquierda hace temer una
guerra civil entre «antifascistas» y «fascistas»? Jean-Luc Mélenchon,
del partido «La France insoumise», ha calificado las elecciones que
designarán al sucesor de Macron el año que viene como «la última
batalla».
Todd: Esta oposición paraliza a Francia. Ningún partido quiere
abolir el euro ni salir de la UE. Solo un levantamiento radical puede
acabar con la impotencia política. Necesitamos un movimiento que
reconozca nuestros intereses colectivos y deje atrás las ideologías
posnacionales. No hay ninguno a la vista.
Weltwoche: ¿Quién será el próximo presidente?
Todd: No lo sé, no soy profeta. Aunque tenga esa reputación.
Weltwoche: Fue Osama bin Laden, el autor intelectual de los
atentados contra las Torres Gemelas, quien la difundió por todo el
mundo. Mientras huía de los estadounidenses, le citó como profeta a
principios del milenio: tras el fin de la Unión Soviética, vendría la
caída del imperio estadounidense. ¿A quién va a votar?
Todd: No tengo ni idea.
Weltwoche: ¿A Dominique de Villepin, que, como ministro de
Asuntos Exteriores de Jacques Chirac, lideró la campaña contra la
invasión estadounidense de Irak?
Todd: Es el único político que puede contar con mi simpatía, al menos.
Weltwoche: Quería contar un chiste.
Todd: Se trata de la historia de un campo de concentración para judíos, que son encarcelados y exterminados por ser antisemitas.
Weltwoche: Esta idea no me parece en absoluto irrealista,
teniendo en cuenta la confusión mental y la retórica dominante que usted
describe. Pero quedémonos en el ámbito de la ciencia ficción: ¿no es
Rusia a quien va a atacar «el ejército más poderoso de Europa», sino
Francia?
Todd: No, no lo creo, al menos a medio plazo. Alemania no es
capaz de hacerlo, tenemos la bomba atómica. Los periodistas y los
políticos han olvidado que De Gaulle la construyó para protegernos de
los alemanes. Si siguen atacando aún más a Rusia, eso podría obligar a
Putin a utilizar armas nucleares tácticas. Solo puedo esperar que los
misiles rusos no apunten a Dassault, sino a las fábricas de Rheinmetall."
(Emmanuel Todd, blog, 04/03/26)
