"(...) RICHARD WOLFF: Ya lo hemos visto en los últimos años. Hay movimientos en todo el mundo para cancelar las deudas. Hay un recordatorio para quienes se toman en serio la historia de las religiones: hace muchos siglos, casi todas las religiones entendían lo que estamos diciendo hoy: que la desigualdad desenfrenada, si se permite que continúe, destruye la comunidad, destruye cualquier cohesión social que nos mantenga unidos.
Así que desarrollaron, y atribuyeron a la deidad en la que creían, el mandamiento de un año jubilar, cada 10 años, o cada 20 años. Variaba. Se tomaba la tierra y se redistribuía. Si por casualidad había conseguido una buena parcela de tierra que le había convertido en una persona rica, en la redistribución, ¿a quién le correspondía esa tierra? Se le daba a una persona cuya tierra no recibía suficiente lluvia o no era lo suficientemente fértil, y de esa manera los ricos se empobrecían y los pobres se enriquecían. Y nadie se volvía loco por acumular riqueza, porque cada día estaba más cerca del momento en que la perdería de todos modos.
Simplemente transformó toda la relación de las personas con la riqueza acumulada.
Y la ironía es que, por supuesto, la misma religión, una vez que llega el capitalismo, tiene que deshacerse de eso, y lo hace, porque socavaría toda la noción del valor, el valor incentivador de hacerse rico, que era su argumento, que justificaba la explotación sin fin.
Todo eso está llegando a su fin. Eso es lo que significa estar al final de un imperio. La pregunta realmente interesante, que tal vez deberíamos plantearnos, es si el fin del imperio capitalista estadounidense es el fin del capitalismo en sí mismo. ¿O no? Es como preguntar: ¿Es China el próximo imperio? ¿O nos traerán los chinos una comunidad multinacional, que era, después de todo, el ideal de la Sociedad de Naciones, las Naciones Unidas y las personas que querían ver la paz como la ley, en lugar de la violencia, que es lo que tenemos ahora?
NIMA ALKHORSHID: Muchas gracias. Michael, ¿quiere añadir algo?
MICHAEL HUDSON: No, he estado diciendo lo mismo que Richard. Somos las dos personas que hemos dicho esto porque tenemos una perspectiva histórica a largo plazo. Y lo que Richard acaba de describir es en lo que consistía el confucianismo: los gobernantes debían mantener la paz. Debían mantener a la población lo suficientemente satisfecha como para que no se rebelara. Y, una vez más, ahora están reinventando la rueda.
Es una mentalidad diferente a la mentalidad intimidatoria de Estados Unidos: si no nos dejan quedarnos con toda la riqueza, les haremos daño.
No creo que esa fuera la filosofía de ninguna religión anterior, que era la ideología de sus sociedades. Es el capitalismo financiero occidental, o como quiera llamarlo, el que se ha desviado de este núcleo de la civilización desde el principio. Así que, en cierto sentido, se podría decir que los BRICS, China y la mayoría mundial están volviendo a esta norma central, dejando aislados a Estados Unidos y Europa, a menos que se unan al movimiento de la historia, en lugar de acusar este retorno a la civilización de ser un choque de civilizaciones, como si Estados Unidos y Europa fueran realmente una civilización autosuficiente, en lugar de una barbarie. El mundo elegirá el socialismo, no la barbarie, como dijo Rosa Luxemburg.
RICHARD WOLFF: Bueno, yo añadiría que debemos recordar una realidad histórica más. Los sucesivos reyes de Francia acumularon riqueza. Pero cuando la acumulación de riqueza alcanzó proporciones absolutamente demenciales en el siglo XVIII, cuando había una pobreza urbana increíble en París y, a una hora de distancia, en Versalles, se podía ver, como todavía se puede ver hoy, la colección y concentración de riqueza más espectacular que se pueda imaginar, acumulada por el último rey. Él también fue quien acabó decapitado. Así es como termina la historia de la acumulación… ya sabe.
Y cuando ve a Jeffrey Bezos tomar la ciudad de Venecia durante dos semanas para darse un capricho con su boda, cuando llega al puerto en su yate de 500 millones de dólares, eso es lo que estamos viendo. Estamos viendo el Versalles de este eón. Y probablemente también veremos el siguiente paso.
MICHAEL HUDSON: Bueno, la pregunta entonces es: ¿puede este retorno a la civilización del que hablamos llevarse a cabo sin una confrontación militar? ¿Va Estados Unidos realmente a entrar en guerra con China? Está tratando de provocar enfrentamientos contra China, con Taiwán, con sus países vecinos. Está tratando de provocar enfrentamientos en Asia Central contra Rusia.
China pudo llevar a cabo sus reformas porque hubo una revolución en 1945.
Y cuando China emergió como país en 1949, no tenía una clase financiera. Así que, por supuesto, el gobierno tuvo que crear el dinero. Pero eso requirió una revolución.
¿Se necesitará una revolución, una revolución defensiva, para que surjan los BRICS y esta civilización superior?
Porque la violencia no vendrá de su parte. Marx señaló que probablemente habría violencia por parte de las clases privilegiadas, las clases rentistas, los terratenientes y los ricos contra el pueblo que intentara hacer una revolución, como se vio en la Comuna de París de 1871. Son las personas que han amasado fortunas sin trabajar las que saben que hay parásitos dispuestos a luchar con tanta dureza y violencia para preservar sus derechos sobre la riqueza, que consiste en la capacidad de empobrecer al resto de la población que se encuentra por debajo de ellos.
RICHARD WOLFF: Sí, y hay que preguntarse si eso no coincide con lo que dicen los pensadores militares, que nos dicen que, desde el punto de vista militar, si miramos a China en los últimos 40 años y a Estados Unidos, uno está claramente en ascenso y el otro está claramente en declive. Y eso significa que el tiempo está de un lado y no del otro.
¿A qué llevará eso al ejército de Estados Unidos?
NIMA ALKHORSHID: Muchas gracias, Richard y Michael. Ha sido un placer, como siempre. Que lo pasen bien. Adiós."
(Michael Hudson, Richard Wolff, blog, 07/07/25, traducción DEEPL)
