"Chris Hedges 27 de marzo de 2025 https://youtu.be/cw2Kgz_2cBk
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Desde la primera administración de Donald Trump, la palabra «fascismo» ha dominado el debate en torno a las políticas y ambiciones de Trump hasta el punto de la saturación semántica. Los liberales y los izquierdistas suelen utilizar el fascismo como término general para referirse a todo lo que representan los políticos de derechas, y los republicanos utilizan igualmente el «comunismo» para designar la política demócrata o de izquierdas. Jason Stanley, autor, filósofo estadounidense y profesor de Yale, se une al presentador Chris Hedges en este episodio de The Chris Hedges Report para contextualizar adecuadamente lo que significa el fascismo y cómo el segundo mandato de la administración Trump podría suponer realmente la culminación del Estado fascista estadounidense.
Un elemento clave en la propagación del fascismo es el ataque a un pilar central de la democracia: la educación. Stanley explora el reciente asalto a partes cruciales del sistema educativo estadounidense, como la teoría crítica de la raza, la historia de los negros y ahora la santidad de la libertad de expresión. Se espera una legislación que impulse la supresión de estos segmentos, explica Stanley, ya que «crea una versión falsa del pasado y les dice a los estudiantes que son el mejor país de la historia y que sus líderes son las mejores personas de la historia. Es exactamente lo que Hitler dijo en Mein Kampf que debería ser el sistema educativo del Tercer Reich».
Stanley también ilustra las diversas formas en que los regímenes fascistas intentan manipular psicológicamente al público para que sea servil y eliminando cualquier referencia a la autodeterminación histórica. «Un sistema educativo debería dar a la gente la sensación de que tiene capacidad de acción para cambiar la historia», le dice Stanley a Hedges. «Y si quieres imponer una educación patriótica, quieres imponer el tipo de educación que encaja en un sistema autoritario, quieres quitarle la capacidad de acción a la gente».
Es difícil evitar la desolación del futuro cercano, advierte Stanley. Compara la deportación y la persecución de los estudiantes manifestantes pro palestinos con la retirada de los pasaportes de W.E.B. Du Bois y Paul Robeson:
«Eso es lo que pasó con Du Bois y Robeson. Como si pudieran acabar con esas personas, podrían acabar con cualquiera. Y esa es claramente la siguiente fase. Claramente, la siguiente fase es quitar los pasaportes a las personas que no les gustan. Ya sabes, todos los países autoritarios lo hacen. Nosotros lo hemos hecho y espero que eso suceda, por desgracia». (...)
Chris Hedges
Los regímenes totalitarios buscan el control absoluto sobre las instituciones que reproducen ideas, especialmente los medios de comunicación y la educación. Se borran las narrativas que desafían los mitos utilizados para legitimar el poder absoluto; en nuestro caso, los hechos históricos que empañan la santidad de la supremacía masculina blanca, el capitalismo y el fundamentalismo cristiano. No debe haber una realidad compartida. No debe haber otras perspectivas legítimas. La historia debe ser estática. No debe estar abierta a la reinterpretación o investigación. Debe calcificarse en mito para apuntalar una ideología dominante y la jerarquía política y social reinante. Cualquier otro paradigma de poder e interacción social equivale a traición.
«Una de las amenazas más importantes a las que puede enfrentarse una jerarquía de clases es un sistema de escuelas públicas excelente y accesible para todos», escribe Jason Stanley en Erasing History: How Fascists Rewrite the Past to Control the Future:
La filosofía política que siente esta amenaza con mayor intensidad, y que une la hostilidad hacia la educación pública con el apoyo a la jerarquía de clases, es una cierta forma de libertarismo de derechas, una ideología que ve los mercados libres como la fuente de la libertad humana. Este tipo de libertarios se oponen a la regulación gubernamental y a prácticamente todas las formas de bienes públicos, incluida la educación pública. El objetivo político de esta versión de la ideología libertaria es desmantelar los bienes públicos. El desmantelamiento de la educación pública cuenta con el respaldo tanto de los oligarcas como de las élites empresariales, que ven en la democracia una amenaza a su poder y en los impuestos necesarios para los bienes públicos una amenaza a su riqueza. Las escuelas públicas son el bien público democrático fundamental. Por lo tanto, es perfectamente lógico que quienes se oponen a la democracia, incluidos los movimientos fascistas y de tendencia fascista, unan fuerzas con los libertarios de derecha para socavar la institución de la educación pública.
Los ataques de la derecha a programas como la teoría crítica de la raza o el DEI, como señala Stanley en su libro, «distorsionan intencionadamente estos programas para crear la impresión de que aquellos cuyas perspectivas se incluyen finalmente —como los afroamericanos, por ejemplo— están recibiendo algún tipo de beneficio ilícito o ventaja injusta. Y así se dirigen a los afroamericanos que han llegado a puestos de poder e influencia y tratan de deslegitimarlos como si no lo merecieran. El objetivo final es justificar la toma de control de las instituciones, transformándolas en armas en la guerra contra la idea misma de la democracia multirracial».
El profesor Jason Stanley se une a mí para hablar de sus libros Erasing History: How Fascists Rewrite the Past to Control the Future y How Fascism Works: The Politics of Us and Them. El profesor Stanley es catedrático de Filosofía Jacob Urowsky en la Universidad de Yale. Empecemos por el artículo que publicó en The Guardian, donde habla muy específicamente de, por ejemplo, el Título VI de la Ley de Derechos Civiles de 1964 que prohíbe la discriminación por motivos de raza, color, origen nacional y cómo todas estas cosas, bueno, eso ya ha sido desmantelado en gran medida por el Tribunal Supremo, cómo se están desmantelando todas estas cosas y por qué.
Jason Stanley
Así que, en primer lugar, el Título VI no se está desmantelando, se está armando, se está revirtiendo y armando. Y la forma en que se está armando es que se está dirigiendo a luchar contra la supuesta discriminación contra los blancos. Así que este régimen está siguiendo a Viktor Orbán y se centra en los cristianos, diciendo que los cristianos son el grupo más perseguido del mundo. Ahora este régimen está diciendo que los blancos son el grupo más perseguido del mundo. Por supuesto, Trump firmó una orden ejecutiva que otorga un estatus especial a los afrikáneres, que supuestamente estaban amenazados, cuando en realidad los afrikáneres y los blancos son dueños de gran parte de la tierra en Sudáfrica.
Así que esta idea de que los blancos están amenazados, están usando el Título VI para impulsar esto y básicamente lo que van a hacer es decir que cualquier, ya sabes, persona negra en posiciones de poder que llegó a costa de estadounidenses blancos supuestamente más competentes, lo que se apoya en estereotipos racistas arraigados en el pasado estadounidense. Y lo más preocupante para mí, como judío estadounidense, es que nos están utilizando, a los judíos estadounidenses, nos están utilizando descaradamente como excusa para acabar con la institución más judía de la vida estadounidense, la universidad.
Chris Hedges
Bueno, también, aunque tienes razón, lo han convertido en un arma, pero también han despojado de las protecciones que una vez dio a las personas vulnerables y marginadas.
Jason Stanley
Sí, conceptualmente, el Título VI está destinado a ayudar a las personas tradicionalmente marginadas y oprimidas. Pero la idea ahora, lo que este grupo quiere decir es que ya no hay diferencias de poder. Y así, las personas realmente oprimidas son el grupo mayoritario, el grupo dominante. Esto me lleva a mi libro, How Fascism Works, donde tengo un capítulo llamado «Victimhood». El fascismo siempre se basa en retratar al grupo dominante como víctimas.
La idea de que los estadounidenses blancos están siendo victimizados de alguna manera en la universidad por una especie de teóricos críticos de la raza. Quiero decir, mi departamento de filosofía en Yale contrató a nuestro primer profesor negro titular el año pasado. Empezó en otoño de 2024. Así que, quiero decir, el nivel de absurdo, absurdo fáctico, supera la imaginación. Pero la idea es hacer que los blancos se sientan víctimas. Y así se borra la historia.
Así que borras el hecho de que los negros fueron marginados en Estados Unidos. Haces ilegal hablar de la marginación continua por los efectos posteriores de la segregación en la vivienda, Jim Crow, encarcelamiento masivo, etcétera, los efectos actuales, hacen ilegal hablar de esas cosas. Y luego dices, vale, mira cómo se discrimina a los blancos y a los asiáticos. Así que todo viene, pero creo que aquí también hay un elemento de retribución.
El Título VI se utilizó contra las escuelas segregadas del sur y el racismo en los distritos escolares del sur, y ahora lo están cambiando y están diciendo, para regocijo de muchos de sus partidarios, que no, que el verdadero racismo está dirigido contra los blancos y lo están haciendo estas universidades.
Chris Hedges
Entraremos en tu libro, pero cuando cubrí la guerra en Yugoslavia, vi a Slobodan Milošević usar exactamente esa táctica de decirles a los serbios que controlaban lo que quedaba de Yugoslavia que eran las víctimas en un famoso discurso en Kosovo: «No dejaré que os golpeen, no dejaré que os golpeen». Pero es exactamente el mismo fenómeno.
Jason Stanley
Sí, el victimismo es, lo que haces es, y esto es una especie de mezcla de los libros ahora, es decir que en el pasado, éramos los grandes, creamos la cultura, y ahora estamos siendo castigados por eso. Estamos siendo castigados por nuestra grandeza. Y somos una amenaza existencial. Así que va junto con las narrativas de la teoría del gran reemplazo.
Y luego lo que van a hacer es decir que las escuelas y universidades, al representar la historia con precisión, son un desafío a este mito. Y de hecho, la propia historia, si lees lo que dice el Departamento de Educación, es difícil evitar la conclusión de que enseñar la historia de los negros con precisión sería una violación del Título VI.
En otras palabras, enseñar, por ejemplo, la historia de las hipotecas y la segregación racial que dio lugar a las ciudades segregadas de hoy en día, sería lo mismo que un profesor blanco insultara continuamente a todos sus estudiantes negros con los peores insultos raciales.
Chris Hedges
Empecemos con tu libro, Erasing History. Creo que el libro explica muy bien por qué están haciendo la guerra a las universidades. Dices: «Los regímenes autoritarios suelen considerar la historia como algo profundamente amenazante. Estos regímenes encuentran la manera de borrar u ocultar la historia en cada oportunidad que tienen para consolidar su poder. ¿Por qué es así? ¿Por qué la historia hace eso? ¿Qué hace la historia que es tan perjudicial para los objetivos autoritarios? Quizás lo más importante es que ofrece múltiples perspectivas del pasado».
Esto es realmente el objetivo subyacente, dirías, el objetivo subyacente de lo que ha sucedido. No tiene nada que ver con el antisemitismo. No tiene nada que ver con la educación para la diversidad (DEI) o la teoría crítica de la raza ni con nada más. Estas se convierten en las tácticas para algo mucho más nefasto.
Jason Stanley
Sí, quiero decir, el departamento, Linda McMahon en su carta sobre la misión final del Departamento de Educación dice que va a ser imponer la educación patriótica. La educación patriótica es una especie de, ya sabes, historia plana y unidimensional de la grandeza de la nación. Es solo, por supuesto, imagínate un país autoritario y el sistema educativo en un país autoritario. Es decirles a los estudiantes que amen a su país.
Chris Hedges
Bueno, es mítico. No es cierto.
Jason Stanley
Exacto, crea una versión falsa del pasado y les dice a los estudiantes que son el mejor país de la historia y que sus líderes son las mejores personas de la historia. Es exactamente lo que Hitler dijo en Mein Kampf que debería ser el sistema educativo del Tercer Reich. Hablo de eso extensamente. Hitler habla mucho de educación en Mein Kampf.
Así que el combustible de los movimientos fascistas es este sentimiento de resentimiento por parte del grupo dominante. Y lo que quieres hacer es crear miedo y resentimiento entre el grupo dominante. Para que sigan apoyándote y piensen que vas a protegerlos. Así que representas otra perspectiva, la perspectiva de los grupos marginados como, de alguna manera, un ataque a la identidad del grupo dominante.
Pongamos como ejemplo la AfD (Alternativa para Alemania) en Alemania, que quiere eliminar de Berlín el monumento a los judíos asesinados de Europa, como dice uno de sus programas, el de Björn Höcke, uno de los líderes. Porque la idea es que toda esa historia está ahí para que el grupo dominante sienta vergüenza. Que no es así, está ahí solo para recordarnos a la gente que no debemos volver a hacer esto.
Pero es impactante para un alemán no judío ver el Stolperstein, ver los monumentos que se han colocado muy recientemente en las calles alemanas. Y genera sentimientos poderosos. Y lo que están tratando de hacer es aprovechar esos sentimientos poderosos para generar miedo y resentimiento. Cuando Musk dijo a la AfD, el partido de extrema derecha más radical de Europa, que otros partidos de extrema derecha no trabajarían con él, cuando Musk dijo que las tribus alemanas eran geniales, no se refería a los judíos alemanes.
Quería decir que estaba alimentando un mito del arianismo, de la supremacía aria, y estaba alimentando la línea de la AfD de que los soldados alemanes en la Primera y la Segunda Guerra Mundial fueron de hecho héroes. Así que esta idea de que, lo que intentas hacer es borrar la historia y luego representar al grupo dominante como grande. Y luego representas a la historia misma, la historia real como una amenaza, como una especie de amenaza nefasta para destruir la nación.
Chris Hedges
Y eso es fundamental para lo que está sucediendo en lugares como la Universidad de Columbia, porque estás expulsando a todo tipo de personas que desafían la narrativa dominante. Por supuesto, el principal grupo al que se apunta ahora son las personas que desafían la narrativa sionista. Pero eso no es exclusivo. Apenas están interesados en detenerse con el sionismo.
Jason Stanley
No, creo que este ataque a las universidades es antisemita porque las universidades, en primer lugar, nos sitúan a los judíos estadounidenses en el centro de todo. Así que el sistema universitario estadounidense es el mejor sistema universitario del mundo. Y están utilizando a los judíos estadounidenses como excusa para desmantelarlo. Así que nunca es bueno que se nos utilice políticamente de esa manera y son miles de millones de dólares en fondos federales.
Entonces, por supuesto, ¿quiénes son los manifestantes izquierdistas e intelectuales críticos entre los estudiantes y el profesorado? Bueno, un grupo de ellos son obviamente judíos. Están utilizando estereotipos antisemitas de la universidad como llena de estos peligrosos radicales izquierdistas. Esos son estereotipos antisemitas y los están utilizando para decir que tenemos que proteger a los judíos contra ellos. Antisemitismo solo significa izquierdismo para ellos. Solo están diciendo que la izquierda es antisemita.
Pero lo que esto hace es poner en evidencia a los judíos. Alimenta los estereotipos antisemitas de que los judíos controlan las instituciones. Así que me resulta difícil no ver esto, irónicamente y paradójicamente, como un ataque a los judíos estadounidenses.
Chris Hedges
Bueno, el filosemitismo es tan insidioso como el antisemitismo.
Jason Stanley
Sí, pero esto no es filosemitismo ni siquiera entonces porque estamos en ambos lados de este asunto.
Chris Hedges
Bueno, eso es cierto, pero dentro de la narrativa, digo.
Jason Stanley
Dentro de la narrativa, absolutamente, dentro de la narrativa, sí, exactamente. Y luego, por supuesto, los principales medios de comunicación han estado preparando el terreno, han sido tontos del fascismo, han estado preparando el terreno para los ataques a las universidades desde 2015, desde que los Koch iniciaron este ataque de derechas a las universidades por la libertad de expresión.
Así que las páginas editoriales del New York Times estaban preocupadas, criticando a los izquierdistas en el campus, alimentando repetidamente la propaganda de que la libertad de expresión estaba amenazada por los izquierdistas en el campus. Y luego, de repente, el año pasado fue como, vale, hay demasiada libertad de expresión porque se critica a Israel. Pero los medios de comunicación convencionales hicieron todo eso. Hicieron todo ese trabajo para el autoritarismo.
Chris Hedges
Sí, ese es un punto importante, que tú planteas. Escribes sobre las naciones, escribes sobre Alemania. Así que la Alemania de Weimar tenía una cultura robusta, un sistema universitario robusto, y se desintegró muy rápidamente, como señalas en el libro. Escribes que la autocomprensión de la nación de su historia e identidad preservada a través de sus escuelas y su cultura resultó ser mucho menos protectora de lo que muchos creían.
Esa desintegración tan rápida, que por cierto también ocurrió en la antigua Yugoslavia, la Hermandad y la Unidad y [Josip Broz] Tito y todo ese tipo de cosas. Realmente se desmoronó con una rapidez aterradora, y eso, creo, fue una advertencia muy importante.
Jason Stanley
Por supuesto, por alguna razón, la toma de control de las escuelas por parte de los nazis con una educación patriótica, con solo hablar de lo grande que es la nación, tiene un efecto muy dramático y muy rápido. La toma de control de las escuelas por parte de los nazis tuvo un efecto drástico inmediato en las actitudes de los alemanes no judíos hacia los judíos, las actitudes de la mayoría de los alemanes hacia los judíos.
Alemania se volvió mucho más antisemita que, por ejemplo, Francia, que como todos sabemos, quiero decir, como deberíais saber, fue el país antisemita durante mucho tiempo. Así que ahora hay un punto preocupante sobre Weimar y el nacionalsocialismo, el régimen nacionalsocialista que lo sustituyó, y es que los libros de texto en la Alemania de Weimar ya eran muy nacionalistas.
Ya dedicaban mucho tiempo a hablar de la grandeza de la nación alemana. Así que los nazis no tuvieron que hacer mucho. Ya tenían una base en los libros de texto de que Alemania era el país más grande de la historia, etcétera, etcétera. Fíjate en nuestro sistema educativo. Nuestro sistema educativo, al menos en el que me crié, también decía que Estados Unidos es el país más grande de la historia. También decía que Estados Unidos es el heredero natural de Grecia y Roma.
Decía las cosas que eran narrativas excepcionalistas sobre el país que tenías que aceptar. Y eso realmente prepara el camino para una historia fascista de que esta es la nación más grande de la historia. Nos lo merecemos, por eso tenemos tanto poder. Merecemos aplastar a los demás porque somos los mejores.
Chris Hedges
Tienes un punto interesante, al que llegaremos más tarde, sobre el mal uso de los clásicos, que yo estudié. Pero solo para hacer esta última observación sobre ese tema, dijiste que los autoritarios crean estas narrativas míticas patrióticas para dejar a los estudiantes con la impresión de que el statu quo nunca ha sido y no puede ser cuestionado.
Jason Stanley
Sí, así que esto es lo que le gusta a la gente, la filosofía de la educación a lo largo del siglo XX, gente desde [John] Dewey, la versión menos radical, hasta [Paulo] Freire, enfatizan que la educación debe tratar sobre la agencia. Así que un sistema educativo debe dar a la gente la sensación de que tienen la capacidad de cambiar la historia. Y si quieres imponer una educación patriótica, quieres imponer el tipo de educación que encaja en un sistema autoritario, quieres quitarle la agencia a la gente.
Quieres eliminar las referencias a los movimientos sociales para un cambio positivo. Quieres que la gente sienta que todo son grandes líderes del grupo dominante. Son grandes hombres los que lo hacen todo. Y tú eres solo un observador pasivo de la historia. Así que esto es, cuando enseñas filosofía de la educación, como yo, doy el curso de filosofía de la educación en Yale, ya sabes, la educación progresista consiste en dar a los ciudadanos de una democracia un sentido de agencia.
La educación autoritaria consiste en eliminar ese sentido de agencia, borrando la historia de los movimientos sociales. Más recientemente, se están centrando en borrar Black Lives Matter como si nunca hubiera sucedido. Así que en Florida no se puede mencionar el texto, se está eliminando de los libros de texto, incluso en los acontecimientos recientes. Así que esto es obvio… en China no se puede hablar de las protestas de la Plaza de Tiananmen. Así que este movimiento para eliminar la agencia es un movimiento para acceder a la agencia porque la democracia tiene que ver con la agencia.
Chris Hedges
Bueno, también, todas las aperturas dentro de la sociedad, Howard Zinn señala esto, ya sabes, Historia popular de los Estados Unidos, es que se logra mediante movimientos, pero en esta versión mítica, es un regalo de líderes benevolentes. Es un regalo de [Franklin D.] Roosevelt. Es un regalo de [Abraham] Lincoln. Incluso es un regalo de [Richard] Nixon.
Jason Stanley
A eso me refería con la narrativa del gran hombre. Y Zinn, por supuesto, ya sabes, La historia popular es esta gran crítica de eso, una historia desde abajo que ha tenido un enorme impacto. Y como resultado, Trump destacó el libro de Howard Zinn en 2020 o 2021, cuando emitió la Orden Ejecutiva de Educación Patriótica, creo, creo que fue una orden ejecutiva, denunció la propaganda de Howard Zinn. Porque, por supuesto, lo hizo.
Chris Hedges
Usted escribe: «La historia es el estudio no solo de personas y acontecimientos, sino también de las prácticas, estructuras e instituciones que los configuran. Sin tener en cuenta estas fuerzas, la historia se vuelve plana y maleable, ideal para la manipulación por parte de la política fascista. Cuando los fascistas intentan reescribir la historia, a veces afirman que solo están borrando teorías e interpretaciones de la historia, que según ellos son sesgadas, en lugar de los acontecimientos históricos subyacentes, pero saben muy bien que sus intervenciones dan lugar a la eliminación de los acontecimientos en sí, así como de los patrones que forman».
Ese ataque a los prejuicios, quiero decir, por supuesto, la ironía es que los atacantes no podrían ser más sesgados, pero funciona.
Jason Stanley
Sí, funciona. Sí. Quiero decir, funciona a pesar de ser flagrantemente absurdo porque ellos mismos dicen que quieren sustituir los supuestos prejuicios y adoctrinamiento por educación patriótica. ¿Qué demonios es la educación patriótica? ¿Significa adoctrinamiento para amar a tu país? Así que, literalmente, es un sinsentido.
Además, están introduciendo el nacionalismo cristiano y están representando el cristianismo como la posición imparcial. Así que, ya sabes, quiero decir, obviamente este es tu territorio, pero uno de tus territorios, pero representar el nacionalismo y el patriotismo cristianos y una especie de lecciones de patriotismo profundo como imparciales, no tendenciosas y en realidad mirar la historia diciendo como, estos son los movimientos sociales que ocurrieron, esta es la razón por la que tienes el fin de semana.
Esto lo representan como adoctrinamiento. Va más allá de eso porque si lees atentamente la carta de Estimados Colegas, creo que del 10 o 14 de febrero, dirigida a las universidades sobre el Título VI, parece que incluso enseñar hechos básicos sobre la historia de los negros, como la forma en que los bancos fueron diseñados para discriminar a los prestatarios negros, el sistema de préstamos o la segregación escolar. Parece que eso va a contar como acoso escolar.
Chris Hedges
Quiero hablar de esto cuando escribí mi libro sobre la derecha cristiana y soy graduado de la Escuela de Teología, rápidamente descubrí que son literalistas selectivos. Eligen, ya sabes, lo que funciona para la ideología y borran el resto. Pero eso también ocurre, escribes, en la creación de, escribes sobre el Currículo Nacional Básico de Hungría de 2020, cómo borrarán al único ganador del Premio Nobel de Literatura de Hungría, Imre Kertész. Escribes: «Renunciar a un motivo de orgullo nacional para borrar las contribuciones de un superviviente judío del Holocausto».
Quiero decir, se convierte en esto, en la creación de estos planes de estudios, hay enormes distorsiones, incluyendo la elevación de mediocridades. Vaya, Stalin hizo esto al décimo grado. La elevación de la mediocridad y la eliminación de personas, ya sabes, como el ganador del Premio Nobel de Hungría, que debería ser considerado como uno de esos grandes escritores o pensadores nacionales. Así que habla un poco sobre cómo en la creación de un plan de estudios nacional, se desechan lo que quizás tú y yo llamaríamos lo mejor y se eleva lo más mediocre.
Jason Stanley
Realmente estás planteando un punto importante, Chris. En realidad, se supone que representan a la nación como algo grandioso, están eliminando todo lo que es grandioso de la nación. Por eso considero el fascismo, esta toma de poder fascista que estamos viendo en Estados Unidos como un ataque a mi país. Es un ataque a la grandeza de Estados Unidos. Es un ataque, nuestra grandeza son estos movimientos sociales que nos empujan hacia la democracia multirracial.
Nuestra grandeza es el proyecto de mejorar los ideales democráticos de libertad e igualdad. Y están borrando esto, están atacando nuestro sistema universitario. Nuestro sistema universitario, creo que aparte de la NBA, es la única institución, lo único en la sociedad estadounidense que es universal e incondicionalmente reconocido de manera incondicional como lo mejor que hace Estados Unidos.
Así que, en nombre de la grandeza estadounidense, están atacando instituciones a las que todo el mundo envía a sus hijos si pueden entrar y si pueden permitírselo. Sabes, en todas partes del mundo, en los pueblos más remotos, han oído hablar de la Universidad de Yale.
Ahora, ve y pregúntales por una universidad francesa. Quizá hayan oído hablar de la Sorbona, pero han oído hablar de muchas universidades estadounidenses. Así que, en nombre de la grandeza estadounidense, están atacando a las mejores universidades. Del mismo modo, en nombre de la grandeza estadounidense, están haciendo lo mismo con Toni Morrison que Hungría hizo con Imre Kertész.
Chris Hedges
¿De quién son los libros prohibidos? En esa lista de libros prohibidos. Toni Morrison está en la lista.
Jason Stanley
…es blanco de ataques increíblemente duros. Puede que sea la autora más atacada. Creo que es la autora más atacada. Quiero decir, [el gobernador de Virginia Glenn] Youngkin se presentó con el proyecto de ley Beloved para prohibir Beloved, su libro, Beloved. Ganó el Premio Nobel. Es una de las estadounidenses más importantes e influyentes y, diría yo, una de las más grandes de los últimos 50 años.
Chris Hedges
Bueno, ella también vio lo que se avecinaba. La citas en el discurso de graduación en Howard, y ella lo expuso.
Jason Stanley
Lo expuso, que es de nuevo, por qué tienes que prohibirlo. Se dirigen a él como Orbán se dirigió a los estudios de género. Lo que sea que tengan como objetivo es en realidad revelador porque lo que sea que tengan como objetivo son los recursos conceptuales que necesitas para ver lo que está pasando. Así que atacan los estudios de género porque te hablan de las apelaciones al patriarcado y a la manosfera.
Quieren defender los rígidos roles de género y el natalismo. Atrae a los conservadores cristianos y también a los tipos no cristianos de la manosfera que piensan que el papel adecuado de la mujer está en el hogar.
Chris Hedges
Bueno, se considera el sistema educativo como la base sobre la que se construye una cultura política. Por eso tienen que destruirlo, junto con los medios de comunicación, cualquier cosa que reproduzca ideas. Y seamos claros, los regímenes totalitarios fascistas expulsan a sus intelectuales más importantes, a aquellas personas capaces de interpretar y explicar la realidad. Se puede empezar por el filósofo germano-estadounidense Paul Tillich, el novelista y cuentista alemán Thomas Mann, científicos.
Stalin tuvo que deshacerse de la «ciencia judía» y crear, ¿cómo era?, una especie de física falsa, no lo recuerdo. Pero lo que hacen es, en realidad, decapitar a su élite intelectual y artística, que es lo que está sucediendo.
Jason Stanley
Sí, un punto muy importante de la historia de las élites es que hay que desagregarlas. Están las élites financieras y las élites culturales. Y el fascismo siempre pone a las élites financieras y empresariales, los oligarcas, los ricos, en contra de la élite cultural. Y lo que estamos viendo en Estados Unidos es que se vilipendia a los profesores, a los trabajadores federales y a la élite cultural. No se trata de la élite financiera.
La gran mayoría de los profesores enseñan constantemente, ganan 60 000 dólares al año y tienen dificultades. Se trata de que los envíen lejos de los lugares en los que quieren vivir o en los que han crecido porque es donde puede haber un trabajo. No se trata de personas que viven bien, de profesores, de maestros de escuela. Se trata de personas que son vilipendiadas por los fascistas y pintadas como la élite.
Chris Hedges
Y el punto que usted plantea, y esto está en su segundo capítulo, «Colonizar la mente», usted dijo:
«Cuando un grupo borra la historia de otro, este último se vuelve significativamente más vulnerable a la dominación y la conquista. Uno de los ejemplos más claros de esto es la práctica del colonialismo moderno. Es mucho más fácil para el poder colonial justificar la toma de tierras cuando esas tierras pueden ser representadas como carentes de historia. Cuando se representa a un grupo de personas como si no tuvieran historia, se les niega cualquier reclamación válida sobre el presente».
Uno piensa, por supuesto, en los palestinos y el sionismo.
«El colonialismo es un caso ideal, quizás el más claro, para entender cómo y por qué el borrado de la historia es fundamental para el ejercicio del poder y la dominación».
Y ese es precisamente el objetivo.
Jason Stanley
Sí, así que la idea, con el colonialismo, es que dices que esas personas no están usando su tierra correctamente. No la están gestionando correctamente. No están sacando de ella lo que deberías sacar. Son administradores incompetentes de su tierra. No pueden autogobernarse. Así que necesitan que nos mudemos y usemos la tierra correctamente y hagamos cosas por ellos.
Esto es lo que ocurrió en Michigan con la Ley de Gestión de Emergencias. Así que esto es lo que está sucediendo ahora y cuando intentan desautorizar a los políticos negros, por ejemplo, intentan decir que las ciudades dirigidas por la oposición política son disfuncionales y, por lo tanto, es necesario hacerse cargo de ellas. Dices que justificas apoderarte de la propiedad de otras personas diciendo que tienes en mente sus mejores intereses, que vas a gestionar sus asuntos porque son incompetentes. Y no hace falta que entre en cuánto se está utilizando esa táctica por parte de este régimen hoy en día.
Chris Hedges
Bueno, y luego tus hijos beben agua, se envenenan con plomo.
Jason Stanley
Sí, lo que pasó en Flint, Michigan, lo que pasó en Michigan es que la Ley de Gestión de Emergencias dijo, vale, todas estas ciudades con mayoría negra o ciudades con grandes poblaciones negras, están dirigidas de forma incompetente, así que vamos a enviar a un gestor de emergencias para que tome decisiones por ellos y se deshaga del ayuntamiento y del alcalde.
Y el resultado es envenenar a 6000 niños con residuos tóxicos en Flint, Michigan, durante un año, porque el administrador de emergencias estaba haciendo extraños tratos para utilizar la financiación, básicamente hipotecando, la ciudad de Flint por decenas de millones de dólares.
Chris Hedges
Bueno, sacaron el agua del río. Y luego, por supuesto, los fabricantes de automóviles se quejaron porque estaba oxidando el metal. Esta es el agua que la gente bebía.
Jason Stanley
Cierto, pero lo que tenemos que ver es por qué, en primer lugar, pagaron por esta nueva tubería. Y esto es algo sobre lo que escribí un gran artículo en 2016. Así que la excusa que dieron fue que los precios del agua eran mucho más altos en Flint que en, digamos, Ann Arbor. Pero, ¿por qué eran tan altos los precios del agua? No tenía sentido. Así que parecía que, por eso, estaban subiendo los precios del agua. Así que era como cien dólares al mes por el agua.
Entonces dijeron, este conducto aliviará el agua, hará que los precios del agua sean más bajos. Nada de eso tenía sentido. Parecía que todo era corrupción. Entonces dijeron que estos administradores de ciudades, estos de ciudades con mayoría negra eran corruptos y los reemplazaron por administradores de emergencia que simplemente usaban las ciudades y municipios como un cajero automático.
Chris Hedges
Cinco temas principales de la educación fascista: grandeza nacional, pureza nacional, inocencia nacional, roles de género estrictos, difamación de la izquierda. Hemos tocado eso, pero los roles de género estrictos, ¿por qué es tan importante?
Jason Stanley
Sí, es algo, así que, en primer lugar, le dices al grupo dominante que están bajo amenaza existencial de ser reemplazados por personas que no están en el grupo dominante. Así que el libro de Madison Grant de 1916, The Passing of the Great Race, expone en cierto modo la teoría del gran reemplazo. Hitler lo lee en prisión y le causa un enorme efecto. Así que Hitler dice, en realidad, no voy a entrar en los extraños detalles de la teoría de la conspiración en la que creyó Hitler.
Pero la idea era que él pensaba que, ya sabes, los liberales, los marxistas estaban respaldados por judíos globales, por la conspiración judía global para traer no blancos al país y abrumar a la población aria. Así que si eres un supremacista blanco, quieres que las mujeres del grupo dominante tengan bebés. Así que los nazis no lo eran, al menos en Alemania, a diferencia de Rumanía, no era un movimiento cristiano, pero consiguieron una gran aceptación de la derecha cristiana, de la vieja derecha, porque eran natalistas.
Decían que las mujeres debían quedarse en casa y tener hijos. Porque hay que reproducir la raza dominante. Así que la clave cuando tienes algo real, algo que realmente se parece al nazismo, es la teoría de la gran sustitución. Si te enfrentas a un partido político que dice que la gran amenaza es la inmigración no blanca, realmente estás lidiando con el nazismo. Así que esa es la base, la teoría de la gran sustitución.
Y la teoría del gran reemplazo va a hacer que las mujeres del grupo dominante tengan muchos bebés. Y eso va a atraer a los conservadores sociales. Va a ser beneficioso para todos. Y esa es una coalición muy poderosa, supremacistas blancos más conservadores cristianos. Difícil de superar.
Chris Hedges
Quiero hablar de dos puntos que planteas en el libro. Uno de ellos podría ser de otro libro, lo olvidé. Hay partidos europeos de extrema derecha liderados por mujeres. Esto no habría sucedido bajo el fascismo tradicional, Giorgia Meloni en Italia, Marine Le Pen [en Francia]. Y el otro punto que planteas y que me pareció realmente interesante, me hizo pensar, fue que hablaste de Hannah Arendt, y dijiste que el patriarcado era vital para el fascismo, pero no para el comunismo.
Me pareció muy interesante. Quiero decir, tenías al tío Joe [Stalin]. Quiero decir, ya sabes, era un sistema patriarcal, aunque tienes razón en que las mujeres podían alcanzar posiciones que no podían bajo el fascismo. De todos modos, me preguntaba si podrías hablar de esos dos puntos.
Jason Stanley
Sí, dos puntos diferentes. Empecemos por el primer punto sobre el fascismo en Europa Occidental, algunos de sus líderes fascistas eran mujeres. Y es algo muy singular. No tenemos eso en Europa del Este. Es inconcebible que Rusia esté gobernada por una mujer, que el fascismo ruso tenga el rostro de una mujer. Es difícil de imaginar en Estados Unidos, aunque no imposible. Quiero decir, Phyllis Schlafly era de extrema derecha, obviamente.
Pero lo que pasa con Europa Occidental es que el chivo expiatorio es diferente. El chivo expiatorio no son los afroamericanos. El chivo expiatorio no son los marxistas. Bueno, quiero decir, todavía atacan a la izquierda, pero el chivo expiatorio es la inmigración musulmana. Los chivos expiatorios son los musulmanes. Así que el pinkwashing es una estrategia central en la política de Europa Occidental y en el feminismo.
Así que lo que haces, es que el chivo expiatorio es el núcleo de este sistema de extrema derecha. Dices que unificas a diferentes grupos. Unificas a diferentes grupos que de otro modo podrían estar a la greña, como los supremacistas blancos y los latinos o los supremacistas blancos y los hombres negros, al tener un chivo expiatorio como las mujeres trans a las que ambos pueden odiar.
Y el chivo expiatorio en Europa occidental son los musulmanes. Y lo que dices es que amenazan la igualdad de las mujeres y la igualdad LGBTQ. Así que creo que esa es la explicación más clara de por qué en esa zona tan local de Europa occidental, tienes mujeres líderes fascistas.
Ahora, y algunas de ellas lo son, y Meloni, por supuesto, es anti-LGBTQ y pro-natalista, así que tiene estas opiniones tradicionales sobre los roles de género. Así que la segunda pregunta es sobre los sistemas comunistas. Ahora, estoy de acuerdo contigo sobre Stalin. Creo que, ya sabes, el estalinismo se parece mucho al fascismo, excepto que en lugar de genocidio, hay politicidio, asesinatos en masa de opositores políticos. Quiero decir, obviamente los nazis también lo hicieron. Pero los nazis se centraban en una ideología de supremacía racial, mientras que la ideología comunista no trata de la supremacía racial.
Chris Hedges
Solo quiero añadir que los nazis mataban a familias enteras y los estalinistas no. Enviaron a los niños a orfanatos, pero…
Jason Stanley
Genocidio, sí. Genocidio, tienes toda la razón. El asesinato de familias enteras, también de mujeres y niños. Buen punto, Chris. Así que el politicidio tiene una forma diferente al genocidio. En la convención sobre genocidio, la Unión Soviética luchó contra que el politicidio se contara como genocidio, por supuesto. Pero creo que, dejando esa diferencia a un lado, Stalin se convirtió en un dictador.
Ya sabes, mató a mucha gente y poco a poco asumió el papel de dictador fascista. No fascista, pero la ideología del comunismo es la igualdad, mientras que la ideología del fascismo es la desigualdad. La ideología del fascismo es que algunas personas son mejores que otras, que las personas están fundamentalmente encasilladas en diferentes roles.
La ideología del comunismo es, ya sabes, que todos somos fundamentalmente iguales políticamente. Así que las mujeres tienen el mismo derecho a ocupar puestos de poder. Así que tienes esta clara diferencia ideológica en la que el comunismo es, y luego están estos estudios como los de Alemania Oriental que confirman repetidamente que las mujeres de Alemania Oriental tienen más orgasmos que las de Alemania Occidental.
Pero la Rusia de Stalin se convierte en algo duro, antifeminista, patriarcal, quiero decir, tal vez es así…
Chris Hedges
Y antisemita también.
Jason Stanley
Sí, pero no hay masa, no es como el complot de los doctores, lo que sea, no lo es, quiero decir, obviamente, Pero también antisemita porque hay un libro llamado, creo, por el teórico político de Berkeley, llamado La dimensión fascista de la política radical, ese no es exactamente el título, pero argumenta que todos estos sistemas como el maoísmo y el estalinismo descienden en la práctica a alguna versión del fascismo.
Chris Hedges
Tienes un punto de vista realmente interesante. Dijiste que algunos de los principales políticos que denuncian las instituciones de educación superior como fábricas de adoctrinamiento izquierdista suelen estar entre los que más se han beneficiado de ellas. Esa es la mayoría de la gente que rodea a Trump, incluido Trump. Todos ellos.
Jason Stanley
Todos ellos, ¿verdad? Quiero decir, tal vez no todos ellos, Ted Cruz, toda esta gente, Cruz fue a Princeton y Harvard. DeSantis fue a Yale y Harvard. [Josh] Hawley fue a Stanford y Yale. Tom Cotton fue a Harvard. Y esa es la cuestión, no son tontos. Son muy inteligentes…
Chris Hedges
No sé, vamos, he estado en algunas de esas universidades. Podrían ser tontos.
Jason Stanley
Oh, no, claro, es muy posible. Ted Cruz era como un debate nacional, como uno de los mejores polemistas del país. Estas son personas que están, esto es, es importante verlo porque son personas que están intelectualmente de acuerdo con el autoritarismo. No son tontos a los que se engaña. Saben que las elecciones de 2020 no fueron robadas.
Chris Hedges
Sí, bueno, tuve un gran mentor en Harvard, James Luther Adams, que estuvo en la Universidad de Heidelberg en el 35 y el 36, y fue a las conferencias donde [Martin] Heidegger comenzó las conferencias con el saludo nazi. Quiero decir, un intelectual destacado.
Jason Stanley
Tienes razón. Así que lo que [Carl] Schmitt y Heidegger representaron en la historia alemana, en la historia nazi, donde fueron los primeros intelectuales de fama mundial en declararse a favor del partido nazi. Y eso se vuelve muy importante, se vuelve como en el primer mandato de Trump, la gente decía, bueno, no tienen intelectuales, así que no son fascistas, no son… ahora tienen intelectuales, claro que los tienen, tienen a Adrian Vermeule en Harvard.
Ahora están desarrollando un cuadro de intelectuales de extrema derecha. Y luego la producción de todas estas figuras como DeSantis; no estarían en ningún sitio sin Harvard y Yale, ¿verdad? Así que estas instituciones nos han dado a todas las personas que atacan a estas instituciones y no creo que sus hijos vayan a ir a la Universidad de Hillsdale. Por alguna razón creo que sus hijos irán a Harvard, Yale y Princeton.
Chris Hedges
Entonces, ¿de qué se trata?
Jason Stanley
Bueno, creo que es un poco desconcertante. Hay diferentes teorías al respecto. Quiero decir, estas son las instituciones que producen poder. Y por lo tanto, deberíamos esperar que las personas poderosas, sean quienes sean, provengan de estas instituciones. Estas son las instituciones donde están las redes de poder y el clientelismo. Así que eso va a ser cierto para la extrema derecha y los autoritarios, tanto como lo va a ser para Obama, para los demócratas liberales o para los demócratas. Así que atacar estas instituciones, hay una larga historia: estas instituciones se han hecho vulnerables al ataque por su elitismo, sin duda. Así que hay resentimiento que se puede utilizar. Y luego creo que ellos, como dice Christopher Rufo, el propagandista de la nueva derecha de extrema derecha, quieren apoderarse de las instituciones porque son poderosas. Así que quieren tener poder sobre estas instituciones.
Chris Hedges
Pero estas instituciones, como Columbia, han consentido prácticamente todo lo que se les ha pedido.
Jason Stanley
Bueno, Colombia es una vergüenza internacional por su aquiescencia, ¿verdad?
Chris Hedges
Bueno, pero todas estas, Yale, Princeton, todas han cerrado el campamento. Quiero decir, han acabado con la libertad de expresión en los campus universitarios. Todas son culpables de esto.
Jason Stanley
Todos ellos. Sí, todos han caído en la trampa. Pero los principales medios de comunicación tienen una gran culpa. La página de Opinión del New York Times. Y es por eso, ya sabes, que son los principales medios de comunicación los que han traicionado la democracia porque han atacado, han atacado brutalmente durante años y años a las otras instituciones de la democracia.
Chris Hedges
Sí, es cierto.
Jason Stanley
Y entonces, ¿por qué debería defender a los medios de comunicación cuando simplemente han sido tontos útiles del fascismo? Y creo que ha sido muy difícil porque tienes la página de opinión del New York Times diciendo que Harvard, Yale y Princeton están dirigidas por agitadores comunistas. Entonces, ¿qué se supone que debes hacer? Y la universidad es una institución fundamentalmente conservadora.
Así que también hay mucha gente dentro de la universidad. La mayoría de los profesores son de esa clase de tíos blancos anti-woke. Y ellos también se dejan influir fácilmente por la presencia de tíos no blancos en el mundo académico.
Chris Hedges
Bueno, seamos claros, habiendo trabajado en el New York Times durante 15 años, se podría celebrar una reunión, una reunión bastante grande, de todas estas universidades de la Ivy League en la sala de redacción. También salen de estas instituciones.
Jason Stanley
Exacto. Sí, es extraño. No sé exactamente cómo resolverlo, no creo que resuelva este misterio en el libro de por qué todos estos graduados de Harvard, Yale y Princeton son los que están ideando estos ataques contra las mismas instituciones de las que proceden, que de ninguna manera se parecen a lo que se vería en los periódicos. Por ejemplo, el New York Times tardó meses en reconocer que uno de los mayores grupos de identidad en las protestas eran estudiantes judíos. Así que solo están usando el antisemitismo como medio para el izquierdismo.
Chris Hedges
Sí, pero estas instituciones se crearon para perpetuar la plutocracia. Todos ellos consintieron durante el miedo a los rojos. No podían deshacerse de la gente lo suficientemente rápido. No creo que hayan cambiado. Creo que se están adaptando a su papel actual para perpetuar esta plutocracia.
Jason Stanley
Sí, pero nosotros podemos, todavía hay… Estoy en Yale y creo que hay un gran número, hay una clara resistencia del profesorado en Yale a los ataques a las universidades. Y ahora, por fin, lo que estamos viendo en las universidades es que estamos viendo profesores conservadores, y cuando digo conservadores, no me refiero a profesores que apoyan a Trump, hay muy pocos. Y eso lo utiliza la derecha como un ataque contra la universidad, pero es absurdo porque el departamento de física y matemáticas tiene muy pocos partidarios de Trump. Química tiene muy pocos partidarios de Trump. Ingeniería tiene muy pocos partidarios de Trump. Vas a tener que tener acción afirmativa para que los partidarios de Trump consigan cualquier tipo de, para llegar al 20% de apoyo a Trump en cualquier ciencia. Así que…
Chris Hedges
Pero estás en una institución privada multimillonaria, con dotación. La gente de las universidades estatales que dependen de la financiación estatal no tienen ese tipo de protección. Así que estás en una posición de élite. La mayoría de las otras universidades son mucho más fáciles de purgar porque son mucho más vulnerables.
Jason Stanley
Mira lo que pasó. Mira el informe de la AAUP [Asociación Americana de Profesores Universitarios] sobre las universidades de Florida. El nivel de terror que…
Chris Hedges
Bueno, ahí está en su libro. La Universidad de Hillsdale…
Jason Stanley
Hillsdale está en Michigan, pero tienen un montón de…
Chris Hedges
Sí, pero se apoderaron de esa universidad de Florida sobre la que escribiste. Cierto.
Jason Stanley
New College of Florida. Sí, New College of Florida es una universidad estatal privada de élite, no privada, una universidad estatal de artes liberales de élite que, ya sabes, conozco a muchos profesores que fueron a New College y la están destruyendo por completo. Lo que entienden por educación clásica parece ser simplemente…
Chris Hedges
Bueno, ese es un punto de tu libro. Sí. Quiero decir, la forma en que clásica y yo tenía a alguien que estudiaba clásicas, la forma en que utilizan la educación clásica para, básicamente, o, ya sabes, apropiarse indebidamente de ella o reformarla para reforzar la supremacía blanca, «la santidad de la civilización occidental». Solo quiero, antes de continuar, hablar de la propaganda de tu segundo libro, escribes:
«Los movimientos fascistas han estado drenando pantanos durante generaciones, publicitando falsas acusaciones de corrupción. Aunque participar en prácticas corruptas es típico de la política fascista y las campañas anticorrupción suelen estar en el centro de los movimientos políticos fascistas, los políticos fascistas suelen denunciar la corrupción en el Estado que pretenden tomar, lo cual es extraño dado que los propios políticos fascistas son invariablemente mucho más corruptos que aquellos a los que pretenden suplantar o derrotar».
Vaya, ahí está la administración Trump.
Jason Stanley
Y es Putin en Rusia.
Chris Hedges
Y Putin, por supuesto.
Jason Stanley
Así que todo es proyección. Todo lo que dicen es proyección. Hemos estado hablando de educación. «Oh, están adoctrinando. Vamos a curar esto con el cristianismo y la educación patriótica». Todo es proyección todo el tiempo. El tema de la corrupción es solo un ejemplo principal. La corrupción aquí solo significa que las personas equivocadas están en el poder. No es corrupto cuando lo hacemos nosotros, y luego podemos hacerlo como queramos.
Y podemos hacer lo que queramos y enriquecernos porque eso es lo que está sucediendo. La clase de los multimillonarios se está enriqueciendo a sí misma, concediéndose enormes recortes de impuestos y lanzando, ya sabes, algunos huesos anti-trans a sus partidarios. Así que ese es el tipo de corrupción descarada que estamos viendo y de incompetencia descarada.
Lo hacen personas que dicen que están haciendo la corrupción y la incompetencia porque las personas a las que despiden eran incompetentes y corruptas. Es surrealista. Así que, ya sabes, el estado de derecho que dicen que es corrupto. Así que lo van a reemplazar por… mira lo que acaba de decir Trump al Departamento de Justicia. Vamos a deshacernos de la militarización del Departamento de Justicia y del sesgo político reemplazándolo por un sesgo político puro y desnudo, ya sabes, explícito para el régimen.
Chris Hedges
No vamos a entrar en teorías conspirativas porque solo quiero preguntarte: ¿dónde estamos en ese camino hacia el fascismo? ¿Hasta dónde hemos llegado? ¿Hasta qué punto nuestra experiencia está reproduciendo lo que ocurrió en otras sociedades fascistas, Italia, Alemania, etc.?
Jason Stanley
Y echemos un vistazo a la India de hoy y a Rusia.
Chris Hedges
La India de hoy, la India, Turquía, Hungría, Rusia.
Jason Stanley
Exacto. Así que la zona de libertad se está reduciendo en el mundo. El mundo libre, siempre un concepto controvertido porque el grado en que el capitalismo es una especie de libertad, creo que estamos viendo, no lo es. Amenaza las libertades democráticas. Pero el mundo democráticamente libre o el mundo donde la gente sigue progresando, la democracia es una práctica, es algo que se hace, por lo que los lugares donde esa práctica está en el centro de los ideales y valores se están reduciendo.
Canadá puede ser un ejemplo de un lugar cuya democracia se ha visto reforzada y elevada por la reducción, porque ahora es como un refugio. Así que estamos bastante avanzados. Desgraciadamente, estamos aún más avanzados cuando vemos, por ejemplo, el comportamiento de las universidades, donde los rectores dicen que mantendrán la cabeza gacha para no ser el blanco de ataques, lo que significa que las otras universidades serán el blanco en su lugar. Cuando todas las universidades y todas las personas que trabajan en universidades deberían defender su lugar de trabajo.
Por eso los sindicatos son tan importantes. En Yale, profesores republicanos y profesores demócratas, personas con ideologías políticas muy diferentes, ahora ven que están todos juntos en esto y defienden la institución. Estoy viendo que surge una conciencia de clase interpartidista e intergrupal en las universidades donde la gente piensa: «Vale, tienes opiniones políticas muy diferentes a las mías, pero realmente están tratando de acabar con la institución.
No solo van a por los estudios de género, van a por todo. Y luego tenemos a los medios de comunicación traicionando, actuando como si fueran inmunes y disparando ráfagas de ametralladora contra las otras instituciones democráticas, el sistema educativo. Así que tenemos todos los objetivos, tenemos a los objetivos luchando entre sí y entre ellos. Así que necesitamos solidaridad.
No estamos en el punto en el que está Rusia, donde los periodistas son arrojados por las ventanas. Sin embargo, estamos en el punto en el que arrestan ilegalmente a las personas por sus discursos. Si pueden arrestar a Khalil en Colombia, pueden arrestar a cualquiera de nosotros porque no pueden arrestarlo legalmente. Así que estamos bastante, ya sabes, están apuntando, están empezando con las tarjetas verdes, las personas con tarjetas verdes. Van a pasar a los manifestantes y profesores que, estudiantes y profesores que acaban de compartir la causa pro-palestina.
Ya estamos usando pro-palestino como un insulto. Así que están apuntando a opositores políticos con esta excusa y usando a judíos estadounidenses como excusa para hacer esto, lo cual es horrible para mí y peligroso para los judíos estadounidenses. Así que estamos bastante avanzados cuando empiezan a detener a gente, a detener a manifestantes por sus discursos, a detener a manifestantes contra la guerra. Y fíjate en que Trump, siempre que habla de esto, dice, o a menudo dirá, vamos a atacar, a retirar fondos a las universidades que permitan protestas ilegales. Solo está hablando de protestas. No va a haber ninguna protesta.
Chris Hedges
Sí. Y la Ley McCarran [de Seguridad Interna], que se utilizó, se utilizó aparentemente para arrestar a Khalil, redactada en 1952 por un antisemita despiadado, se utilizó para retirar los pasaportes de Paul Robeson y W.E.B. Du Bois. Quiero decir, si…
Jason Stanley
Iba a mencionarlo. Iba a mencionar a Robeson y Du Bois. Dos de los mejores estadounidenses de los últimos 150 años. Du Bois es uno de los intelectuales más importantes del mundo. Sí, así que pueden ir a por cualquiera. Columbia despidió a Katherine Franke, una profesora de derecho muy distinguida.
Chris Hedges
Es genial.
Jason Stanley
Y Katherine Franke es de la realeza académica. Su padre, Timothy Snyder y yo impartimos el seminario Franke. Su padre financió todos estos seminarios y todos estos institutos de humanidades en todo el país. Y descubren, y ella es distinguida, que a nosotros, los académicos, nos importa cuántos libros tienes, cuántas citas tienes, los efectos de tu beca.
Así que realmente, ya sabes, han estado yendo, los medios de comunicación de derecha han estado apuntando a profesores recientemente desde 2011. Ya sabes, tienes estas organizaciones como Campus Reform, estos diferentes periódicos de derecha. Pero ya sabes, lo que es realmente alarmante es cuando empiezan a apuntar a personas como Katherine Franke que tienen trabajos muy citados, que dirigen centros y universidades prestigiosas.
Eso es lo que pasó con Du Bois y Robeson. Como si pudieran acabar con esas personas, podrían acabar con cualquiera. Y esa es claramente la siguiente fase. Claramente, la siguiente fase es como quitar los pasaportes a las personas que no les gustan. Ya sabes, todos los países autoritarios hacen eso. Nosotros lo hemos hecho y espero que eso llegue, por desgracia.
Chris Hedges
Gracias, ese fue Jason Stanley sobre sus dos libros, Erasing History y How Fascism Works. Me gustaría dar las gracias a Diego [Ramos], Sofia [Menemenlis], Max [Jones] y Thomas [Hedges], que produjeron el programa. Puedes encontrarme en ChrisHedges.Substack.com."
Esta entrevista también está disponible en plataformas de podcast y en Rumble.
Desde la primera administración de Donald Trump, la palabra «fascismo» ha dominado el debate en torno a las políticas y ambiciones de Trump hasta el punto de la saturación semántica. Los liberales y los izquierdistas suelen utilizar el fascismo como término general para referirse a todo lo que representan los políticos de derechas, y los republicanos utilizan igualmente el «comunismo» para designar la política demócrata o de izquierdas. Jason Stanley, autor, filósofo estadounidense y profesor de Yale, se une al presentador Chris Hedges en este episodio de The Chris Hedges Report para contextualizar adecuadamente lo que significa el fascismo y cómo el segundo mandato de la administración Trump podría suponer realmente la culminación del Estado fascista estadounidense.
Un elemento clave en la propagación del fascismo es el ataque a un pilar central de la democracia: la educación. Stanley explora el reciente asalto a partes cruciales del sistema educativo estadounidense, como la teoría crítica de la raza, la historia de los negros y ahora la santidad de la libertad de expresión. Se espera una legislación que impulse la supresión de estos segmentos, explica Stanley, ya que «crea una versión falsa del pasado y les dice a los estudiantes que son el mejor país de la historia y que sus líderes son las mejores personas de la historia. Es exactamente lo que Hitler dijo en Mein Kampf que debería ser el sistema educativo del Tercer Reich».
Stanley también ilustra las diversas formas en que los regímenes fascistas intentan manipular psicológicamente al público para que sea servil y eliminando cualquier referencia a la autodeterminación histórica. «Un sistema educativo debería dar a la gente la sensación de que tiene capacidad de acción para cambiar la historia», le dice Stanley a Hedges. «Y si quieres imponer una educación patriótica, quieres imponer el tipo de educación que encaja en un sistema autoritario, quieres quitarle la capacidad de acción a la gente».
Es difícil evitar la desolación del futuro cercano, advierte Stanley. Compara la deportación y la persecución de los estudiantes manifestantes pro palestinos con la retirada de los pasaportes de W.E.B. Du Bois y Paul Robeson:
«Eso es lo que pasó con Du Bois y Robeson. Como si pudieran acabar con esas personas, podrían acabar con cualquiera. Y esa es claramente la siguiente fase. Claramente, la siguiente fase es quitar los pasaportes a las personas que no les gustan. Ya sabes, todos los países autoritarios lo hacen. Nosotros lo hemos hecho y espero que eso suceda, por desgracia». (...)
Chris Hedges
Los regímenes totalitarios buscan el control absoluto sobre las instituciones que reproducen ideas, especialmente los medios de comunicación y la educación. Se borran las narrativas que desafían los mitos utilizados para legitimar el poder absoluto; en nuestro caso, los hechos históricos que empañan la santidad de la supremacía masculina blanca, el capitalismo y el fundamentalismo cristiano. No debe haber una realidad compartida. No debe haber otras perspectivas legítimas. La historia debe ser estática. No debe estar abierta a la reinterpretación o investigación. Debe calcificarse en mito para apuntalar una ideología dominante y la jerarquía política y social reinante. Cualquier otro paradigma de poder e interacción social equivale a traición.
«Una de las amenazas más importantes a las que puede enfrentarse una jerarquía de clases es un sistema de escuelas públicas excelente y accesible para todos», escribe Jason Stanley en Erasing History: How Fascists Rewrite the Past to Control the Future:
La filosofía política que siente esta amenaza con mayor intensidad, y que une la hostilidad hacia la educación pública con el apoyo a la jerarquía de clases, es una cierta forma de libertarismo de derechas, una ideología que ve los mercados libres como la fuente de la libertad humana. Este tipo de libertarios se oponen a la regulación gubernamental y a prácticamente todas las formas de bienes públicos, incluida la educación pública. El objetivo político de esta versión de la ideología libertaria es desmantelar los bienes públicos. El desmantelamiento de la educación pública cuenta con el respaldo tanto de los oligarcas como de las élites empresariales, que ven en la democracia una amenaza a su poder y en los impuestos necesarios para los bienes públicos una amenaza a su riqueza. Las escuelas públicas son el bien público democrático fundamental. Por lo tanto, es perfectamente lógico que quienes se oponen a la democracia, incluidos los movimientos fascistas y de tendencia fascista, unan fuerzas con los libertarios de derecha para socavar la institución de la educación pública.
Los ataques de la derecha a programas como la teoría crítica de la raza o el DEI, como señala Stanley en su libro, «distorsionan intencionadamente estos programas para crear la impresión de que aquellos cuyas perspectivas se incluyen finalmente —como los afroamericanos, por ejemplo— están recibiendo algún tipo de beneficio ilícito o ventaja injusta. Y así se dirigen a los afroamericanos que han llegado a puestos de poder e influencia y tratan de deslegitimarlos como si no lo merecieran. El objetivo final es justificar la toma de control de las instituciones, transformándolas en armas en la guerra contra la idea misma de la democracia multirracial».
El profesor Jason Stanley se une a mí para hablar de sus libros Erasing History: How Fascists Rewrite the Past to Control the Future y How Fascism Works: The Politics of Us and Them. El profesor Stanley es catedrático de Filosofía Jacob Urowsky en la Universidad de Yale. Empecemos por el artículo que publicó en The Guardian, donde habla muy específicamente de, por ejemplo, el Título VI de la Ley de Derechos Civiles de 1964 que prohíbe la discriminación por motivos de raza, color, origen nacional y cómo todas estas cosas, bueno, eso ya ha sido desmantelado en gran medida por el Tribunal Supremo, cómo se están desmantelando todas estas cosas y por qué.
Jason Stanley
Así que, en primer lugar, el Título VI no se está desmantelando, se está armando, se está revirtiendo y armando. Y la forma en que se está armando es que se está dirigiendo a luchar contra la supuesta discriminación contra los blancos. Así que este régimen está siguiendo a Viktor Orbán y se centra en los cristianos, diciendo que los cristianos son el grupo más perseguido del mundo. Ahora este régimen está diciendo que los blancos son el grupo más perseguido del mundo. Por supuesto, Trump firmó una orden ejecutiva que otorga un estatus especial a los afrikáneres, que supuestamente estaban amenazados, cuando en realidad los afrikáneres y los blancos son dueños de gran parte de la tierra en Sudáfrica.
Así que esta idea de que los blancos están amenazados, están usando el Título VI para impulsar esto y básicamente lo que van a hacer es decir que cualquier, ya sabes, persona negra en posiciones de poder que llegó a costa de estadounidenses blancos supuestamente más competentes, lo que se apoya en estereotipos racistas arraigados en el pasado estadounidense. Y lo más preocupante para mí, como judío estadounidense, es que nos están utilizando, a los judíos estadounidenses, nos están utilizando descaradamente como excusa para acabar con la institución más judía de la vida estadounidense, la universidad.
Chris Hedges
Bueno, también, aunque tienes razón, lo han convertido en un arma, pero también han despojado de las protecciones que una vez dio a las personas vulnerables y marginadas.
Jason Stanley
Sí, conceptualmente, el Título VI está destinado a ayudar a las personas tradicionalmente marginadas y oprimidas. Pero la idea ahora, lo que este grupo quiere decir es que ya no hay diferencias de poder. Y así, las personas realmente oprimidas son el grupo mayoritario, el grupo dominante. Esto me lleva a mi libro, How Fascism Works, donde tengo un capítulo llamado «Victimhood». El fascismo siempre se basa en retratar al grupo dominante como víctimas.
La idea de que los estadounidenses blancos están siendo victimizados de alguna manera en la universidad por una especie de teóricos críticos de la raza. Quiero decir, mi departamento de filosofía en Yale contrató a nuestro primer profesor negro titular el año pasado. Empezó en otoño de 2024. Así que, quiero decir, el nivel de absurdo, absurdo fáctico, supera la imaginación. Pero la idea es hacer que los blancos se sientan víctimas. Y así se borra la historia.
Así que borras el hecho de que los negros fueron marginados en Estados Unidos. Haces ilegal hablar de la marginación continua por los efectos posteriores de la segregación en la vivienda, Jim Crow, encarcelamiento masivo, etcétera, los efectos actuales, hacen ilegal hablar de esas cosas. Y luego dices, vale, mira cómo se discrimina a los blancos y a los asiáticos. Así que todo viene, pero creo que aquí también hay un elemento de retribución.
El Título VI se utilizó contra las escuelas segregadas del sur y el racismo en los distritos escolares del sur, y ahora lo están cambiando y están diciendo, para regocijo de muchos de sus partidarios, que no, que el verdadero racismo está dirigido contra los blancos y lo están haciendo estas universidades.
Chris Hedges
Entraremos en tu libro, pero cuando cubrí la guerra en Yugoslavia, vi a Slobodan Milošević usar exactamente esa táctica de decirles a los serbios que controlaban lo que quedaba de Yugoslavia que eran las víctimas en un famoso discurso en Kosovo: «No dejaré que os golpeen, no dejaré que os golpeen». Pero es exactamente el mismo fenómeno.
Jason Stanley
Sí, el victimismo es, lo que haces es, y esto es una especie de mezcla de los libros ahora, es decir que en el pasado, éramos los grandes, creamos la cultura, y ahora estamos siendo castigados por eso. Estamos siendo castigados por nuestra grandeza. Y somos una amenaza existencial. Así que va junto con las narrativas de la teoría del gran reemplazo.
Y luego lo que van a hacer es decir que las escuelas y universidades, al representar la historia con precisión, son un desafío a este mito. Y de hecho, la propia historia, si lees lo que dice el Departamento de Educación, es difícil evitar la conclusión de que enseñar la historia de los negros con precisión sería una violación del Título VI.
En otras palabras, enseñar, por ejemplo, la historia de las hipotecas y la segregación racial que dio lugar a las ciudades segregadas de hoy en día, sería lo mismo que un profesor blanco insultara continuamente a todos sus estudiantes negros con los peores insultos raciales.
Chris Hedges
Empecemos con tu libro, Erasing History. Creo que el libro explica muy bien por qué están haciendo la guerra a las universidades. Dices: «Los regímenes autoritarios suelen considerar la historia como algo profundamente amenazante. Estos regímenes encuentran la manera de borrar u ocultar la historia en cada oportunidad que tienen para consolidar su poder. ¿Por qué es así? ¿Por qué la historia hace eso? ¿Qué hace la historia que es tan perjudicial para los objetivos autoritarios? Quizás lo más importante es que ofrece múltiples perspectivas del pasado».
Esto es realmente el objetivo subyacente, dirías, el objetivo subyacente de lo que ha sucedido. No tiene nada que ver con el antisemitismo. No tiene nada que ver con la educación para la diversidad (DEI) o la teoría crítica de la raza ni con nada más. Estas se convierten en las tácticas para algo mucho más nefasto.
Jason Stanley
Sí, quiero decir, el departamento, Linda McMahon en su carta sobre la misión final del Departamento de Educación dice que va a ser imponer la educación patriótica. La educación patriótica es una especie de, ya sabes, historia plana y unidimensional de la grandeza de la nación. Es solo, por supuesto, imagínate un país autoritario y el sistema educativo en un país autoritario. Es decirles a los estudiantes que amen a su país.
Chris Hedges
Bueno, es mítico. No es cierto.
Jason Stanley
Exacto, crea una versión falsa del pasado y les dice a los estudiantes que son el mejor país de la historia y que sus líderes son las mejores personas de la historia. Es exactamente lo que Hitler dijo en Mein Kampf que debería ser el sistema educativo del Tercer Reich. Hablo de eso extensamente. Hitler habla mucho de educación en Mein Kampf.
Así que el combustible de los movimientos fascistas es este sentimiento de resentimiento por parte del grupo dominante. Y lo que quieres hacer es crear miedo y resentimiento entre el grupo dominante. Para que sigan apoyándote y piensen que vas a protegerlos. Así que representas otra perspectiva, la perspectiva de los grupos marginados como, de alguna manera, un ataque a la identidad del grupo dominante.
Pongamos como ejemplo la AfD (Alternativa para Alemania) en Alemania, que quiere eliminar de Berlín el monumento a los judíos asesinados de Europa, como dice uno de sus programas, el de Björn Höcke, uno de los líderes. Porque la idea es que toda esa historia está ahí para que el grupo dominante sienta vergüenza. Que no es así, está ahí solo para recordarnos a la gente que no debemos volver a hacer esto.
Pero es impactante para un alemán no judío ver el Stolperstein, ver los monumentos que se han colocado muy recientemente en las calles alemanas. Y genera sentimientos poderosos. Y lo que están tratando de hacer es aprovechar esos sentimientos poderosos para generar miedo y resentimiento. Cuando Musk dijo a la AfD, el partido de extrema derecha más radical de Europa, que otros partidos de extrema derecha no trabajarían con él, cuando Musk dijo que las tribus alemanas eran geniales, no se refería a los judíos alemanes.
Quería decir que estaba alimentando un mito del arianismo, de la supremacía aria, y estaba alimentando la línea de la AfD de que los soldados alemanes en la Primera y la Segunda Guerra Mundial fueron de hecho héroes. Así que esta idea de que, lo que intentas hacer es borrar la historia y luego representar al grupo dominante como grande. Y luego representas a la historia misma, la historia real como una amenaza, como una especie de amenaza nefasta para destruir la nación.
Chris Hedges
Y eso es fundamental para lo que está sucediendo en lugares como la Universidad de Columbia, porque estás expulsando a todo tipo de personas que desafían la narrativa dominante. Por supuesto, el principal grupo al que se apunta ahora son las personas que desafían la narrativa sionista. Pero eso no es exclusivo. Apenas están interesados en detenerse con el sionismo.
Jason Stanley
No, creo que este ataque a las universidades es antisemita porque las universidades, en primer lugar, nos sitúan a los judíos estadounidenses en el centro de todo. Así que el sistema universitario estadounidense es el mejor sistema universitario del mundo. Y están utilizando a los judíos estadounidenses como excusa para desmantelarlo. Así que nunca es bueno que se nos utilice políticamente de esa manera y son miles de millones de dólares en fondos federales.
Entonces, por supuesto, ¿quiénes son los manifestantes izquierdistas e intelectuales críticos entre los estudiantes y el profesorado? Bueno, un grupo de ellos son obviamente judíos. Están utilizando estereotipos antisemitas de la universidad como llena de estos peligrosos radicales izquierdistas. Esos son estereotipos antisemitas y los están utilizando para decir que tenemos que proteger a los judíos contra ellos. Antisemitismo solo significa izquierdismo para ellos. Solo están diciendo que la izquierda es antisemita.
Pero lo que esto hace es poner en evidencia a los judíos. Alimenta los estereotipos antisemitas de que los judíos controlan las instituciones. Así que me resulta difícil no ver esto, irónicamente y paradójicamente, como un ataque a los judíos estadounidenses.
Chris Hedges
Bueno, el filosemitismo es tan insidioso como el antisemitismo.
Jason Stanley
Sí, pero esto no es filosemitismo ni siquiera entonces porque estamos en ambos lados de este asunto.
Chris Hedges
Bueno, eso es cierto, pero dentro de la narrativa, digo.
Jason Stanley
Dentro de la narrativa, absolutamente, dentro de la narrativa, sí, exactamente. Y luego, por supuesto, los principales medios de comunicación han estado preparando el terreno, han sido tontos del fascismo, han estado preparando el terreno para los ataques a las universidades desde 2015, desde que los Koch iniciaron este ataque de derechas a las universidades por la libertad de expresión.
Así que las páginas editoriales del New York Times estaban preocupadas, criticando a los izquierdistas en el campus, alimentando repetidamente la propaganda de que la libertad de expresión estaba amenazada por los izquierdistas en el campus. Y luego, de repente, el año pasado fue como, vale, hay demasiada libertad de expresión porque se critica a Israel. Pero los medios de comunicación convencionales hicieron todo eso. Hicieron todo ese trabajo para el autoritarismo.
Chris Hedges
Sí, ese es un punto importante, que tú planteas. Escribes sobre las naciones, escribes sobre Alemania. Así que la Alemania de Weimar tenía una cultura robusta, un sistema universitario robusto, y se desintegró muy rápidamente, como señalas en el libro. Escribes que la autocomprensión de la nación de su historia e identidad preservada a través de sus escuelas y su cultura resultó ser mucho menos protectora de lo que muchos creían.
Esa desintegración tan rápida, que por cierto también ocurrió en la antigua Yugoslavia, la Hermandad y la Unidad y [Josip Broz] Tito y todo ese tipo de cosas. Realmente se desmoronó con una rapidez aterradora, y eso, creo, fue una advertencia muy importante.
Jason Stanley
Por supuesto, por alguna razón, la toma de control de las escuelas por parte de los nazis con una educación patriótica, con solo hablar de lo grande que es la nación, tiene un efecto muy dramático y muy rápido. La toma de control de las escuelas por parte de los nazis tuvo un efecto drástico inmediato en las actitudes de los alemanes no judíos hacia los judíos, las actitudes de la mayoría de los alemanes hacia los judíos.
Alemania se volvió mucho más antisemita que, por ejemplo, Francia, que como todos sabemos, quiero decir, como deberíais saber, fue el país antisemita durante mucho tiempo. Así que ahora hay un punto preocupante sobre Weimar y el nacionalsocialismo, el régimen nacionalsocialista que lo sustituyó, y es que los libros de texto en la Alemania de Weimar ya eran muy nacionalistas.
Ya dedicaban mucho tiempo a hablar de la grandeza de la nación alemana. Así que los nazis no tuvieron que hacer mucho. Ya tenían una base en los libros de texto de que Alemania era el país más grande de la historia, etcétera, etcétera. Fíjate en nuestro sistema educativo. Nuestro sistema educativo, al menos en el que me crié, también decía que Estados Unidos es el país más grande de la historia. También decía que Estados Unidos es el heredero natural de Grecia y Roma.
Decía las cosas que eran narrativas excepcionalistas sobre el país que tenías que aceptar. Y eso realmente prepara el camino para una historia fascista de que esta es la nación más grande de la historia. Nos lo merecemos, por eso tenemos tanto poder. Merecemos aplastar a los demás porque somos los mejores.
Chris Hedges
Tienes un punto interesante, al que llegaremos más tarde, sobre el mal uso de los clásicos, que yo estudié. Pero solo para hacer esta última observación sobre ese tema, dijiste que los autoritarios crean estas narrativas míticas patrióticas para dejar a los estudiantes con la impresión de que el statu quo nunca ha sido y no puede ser cuestionado.
Jason Stanley
Sí, así que esto es lo que le gusta a la gente, la filosofía de la educación a lo largo del siglo XX, gente desde [John] Dewey, la versión menos radical, hasta [Paulo] Freire, enfatizan que la educación debe tratar sobre la agencia. Así que un sistema educativo debe dar a la gente la sensación de que tienen la capacidad de cambiar la historia. Y si quieres imponer una educación patriótica, quieres imponer el tipo de educación que encaja en un sistema autoritario, quieres quitarle la agencia a la gente.
Quieres eliminar las referencias a los movimientos sociales para un cambio positivo. Quieres que la gente sienta que todo son grandes líderes del grupo dominante. Son grandes hombres los que lo hacen todo. Y tú eres solo un observador pasivo de la historia. Así que esto es, cuando enseñas filosofía de la educación, como yo, doy el curso de filosofía de la educación en Yale, ya sabes, la educación progresista consiste en dar a los ciudadanos de una democracia un sentido de agencia.
La educación autoritaria consiste en eliminar ese sentido de agencia, borrando la historia de los movimientos sociales. Más recientemente, se están centrando en borrar Black Lives Matter como si nunca hubiera sucedido. Así que en Florida no se puede mencionar el texto, se está eliminando de los libros de texto, incluso en los acontecimientos recientes. Así que esto es obvio… en China no se puede hablar de las protestas de la Plaza de Tiananmen. Así que este movimiento para eliminar la agencia es un movimiento para acceder a la agencia porque la democracia tiene que ver con la agencia.
Chris Hedges
Bueno, también, todas las aperturas dentro de la sociedad, Howard Zinn señala esto, ya sabes, Historia popular de los Estados Unidos, es que se logra mediante movimientos, pero en esta versión mítica, es un regalo de líderes benevolentes. Es un regalo de [Franklin D.] Roosevelt. Es un regalo de [Abraham] Lincoln. Incluso es un regalo de [Richard] Nixon.
Jason Stanley
A eso me refería con la narrativa del gran hombre. Y Zinn, por supuesto, ya sabes, La historia popular es esta gran crítica de eso, una historia desde abajo que ha tenido un enorme impacto. Y como resultado, Trump destacó el libro de Howard Zinn en 2020 o 2021, cuando emitió la Orden Ejecutiva de Educación Patriótica, creo, creo que fue una orden ejecutiva, denunció la propaganda de Howard Zinn. Porque, por supuesto, lo hizo.
Chris Hedges
Usted escribe: «La historia es el estudio no solo de personas y acontecimientos, sino también de las prácticas, estructuras e instituciones que los configuran. Sin tener en cuenta estas fuerzas, la historia se vuelve plana y maleable, ideal para la manipulación por parte de la política fascista. Cuando los fascistas intentan reescribir la historia, a veces afirman que solo están borrando teorías e interpretaciones de la historia, que según ellos son sesgadas, en lugar de los acontecimientos históricos subyacentes, pero saben muy bien que sus intervenciones dan lugar a la eliminación de los acontecimientos en sí, así como de los patrones que forman».
Ese ataque a los prejuicios, quiero decir, por supuesto, la ironía es que los atacantes no podrían ser más sesgados, pero funciona.
Jason Stanley
Sí, funciona. Sí. Quiero decir, funciona a pesar de ser flagrantemente absurdo porque ellos mismos dicen que quieren sustituir los supuestos prejuicios y adoctrinamiento por educación patriótica. ¿Qué demonios es la educación patriótica? ¿Significa adoctrinamiento para amar a tu país? Así que, literalmente, es un sinsentido.
Además, están introduciendo el nacionalismo cristiano y están representando el cristianismo como la posición imparcial. Así que, ya sabes, quiero decir, obviamente este es tu territorio, pero uno de tus territorios, pero representar el nacionalismo y el patriotismo cristianos y una especie de lecciones de patriotismo profundo como imparciales, no tendenciosas y en realidad mirar la historia diciendo como, estos son los movimientos sociales que ocurrieron, esta es la razón por la que tienes el fin de semana.
Esto lo representan como adoctrinamiento. Va más allá de eso porque si lees atentamente la carta de Estimados Colegas, creo que del 10 o 14 de febrero, dirigida a las universidades sobre el Título VI, parece que incluso enseñar hechos básicos sobre la historia de los negros, como la forma en que los bancos fueron diseñados para discriminar a los prestatarios negros, el sistema de préstamos o la segregación escolar. Parece que eso va a contar como acoso escolar.
Chris Hedges
Quiero hablar de esto cuando escribí mi libro sobre la derecha cristiana y soy graduado de la Escuela de Teología, rápidamente descubrí que son literalistas selectivos. Eligen, ya sabes, lo que funciona para la ideología y borran el resto. Pero eso también ocurre, escribes, en la creación de, escribes sobre el Currículo Nacional Básico de Hungría de 2020, cómo borrarán al único ganador del Premio Nobel de Literatura de Hungría, Imre Kertész. Escribes: «Renunciar a un motivo de orgullo nacional para borrar las contribuciones de un superviviente judío del Holocausto».
Quiero decir, se convierte en esto, en la creación de estos planes de estudios, hay enormes distorsiones, incluyendo la elevación de mediocridades. Vaya, Stalin hizo esto al décimo grado. La elevación de la mediocridad y la eliminación de personas, ya sabes, como el ganador del Premio Nobel de Hungría, que debería ser considerado como uno de esos grandes escritores o pensadores nacionales. Así que habla un poco sobre cómo en la creación de un plan de estudios nacional, se desechan lo que quizás tú y yo llamaríamos lo mejor y se eleva lo más mediocre.
Jason Stanley
Realmente estás planteando un punto importante, Chris. En realidad, se supone que representan a la nación como algo grandioso, están eliminando todo lo que es grandioso de la nación. Por eso considero el fascismo, esta toma de poder fascista que estamos viendo en Estados Unidos como un ataque a mi país. Es un ataque a la grandeza de Estados Unidos. Es un ataque, nuestra grandeza son estos movimientos sociales que nos empujan hacia la democracia multirracial.
Nuestra grandeza es el proyecto de mejorar los ideales democráticos de libertad e igualdad. Y están borrando esto, están atacando nuestro sistema universitario. Nuestro sistema universitario, creo que aparte de la NBA, es la única institución, lo único en la sociedad estadounidense que es universal e incondicionalmente reconocido de manera incondicional como lo mejor que hace Estados Unidos.
Así que, en nombre de la grandeza estadounidense, están atacando instituciones a las que todo el mundo envía a sus hijos si pueden entrar y si pueden permitírselo. Sabes, en todas partes del mundo, en los pueblos más remotos, han oído hablar de la Universidad de Yale.
Ahora, ve y pregúntales por una universidad francesa. Quizá hayan oído hablar de la Sorbona, pero han oído hablar de muchas universidades estadounidenses. Así que, en nombre de la grandeza estadounidense, están atacando a las mejores universidades. Del mismo modo, en nombre de la grandeza estadounidense, están haciendo lo mismo con Toni Morrison que Hungría hizo con Imre Kertész.
Chris Hedges
¿De quién son los libros prohibidos? En esa lista de libros prohibidos. Toni Morrison está en la lista.
Jason Stanley
…es blanco de ataques increíblemente duros. Puede que sea la autora más atacada. Creo que es la autora más atacada. Quiero decir, [el gobernador de Virginia Glenn] Youngkin se presentó con el proyecto de ley Beloved para prohibir Beloved, su libro, Beloved. Ganó el Premio Nobel. Es una de las estadounidenses más importantes e influyentes y, diría yo, una de las más grandes de los últimos 50 años.
Chris Hedges
Bueno, ella también vio lo que se avecinaba. La citas en el discurso de graduación en Howard, y ella lo expuso.
Jason Stanley
Lo expuso, que es de nuevo, por qué tienes que prohibirlo. Se dirigen a él como Orbán se dirigió a los estudios de género. Lo que sea que tengan como objetivo es en realidad revelador porque lo que sea que tengan como objetivo son los recursos conceptuales que necesitas para ver lo que está pasando. Así que atacan los estudios de género porque te hablan de las apelaciones al patriarcado y a la manosfera.
Quieren defender los rígidos roles de género y el natalismo. Atrae a los conservadores cristianos y también a los tipos no cristianos de la manosfera que piensan que el papel adecuado de la mujer está en el hogar.
Chris Hedges
Bueno, se considera el sistema educativo como la base sobre la que se construye una cultura política. Por eso tienen que destruirlo, junto con los medios de comunicación, cualquier cosa que reproduzca ideas. Y seamos claros, los regímenes totalitarios fascistas expulsan a sus intelectuales más importantes, a aquellas personas capaces de interpretar y explicar la realidad. Se puede empezar por el filósofo germano-estadounidense Paul Tillich, el novelista y cuentista alemán Thomas Mann, científicos.
Stalin tuvo que deshacerse de la «ciencia judía» y crear, ¿cómo era?, una especie de física falsa, no lo recuerdo. Pero lo que hacen es, en realidad, decapitar a su élite intelectual y artística, que es lo que está sucediendo.
Jason Stanley
Sí, un punto muy importante de la historia de las élites es que hay que desagregarlas. Están las élites financieras y las élites culturales. Y el fascismo siempre pone a las élites financieras y empresariales, los oligarcas, los ricos, en contra de la élite cultural. Y lo que estamos viendo en Estados Unidos es que se vilipendia a los profesores, a los trabajadores federales y a la élite cultural. No se trata de la élite financiera.
La gran mayoría de los profesores enseñan constantemente, ganan 60 000 dólares al año y tienen dificultades. Se trata de que los envíen lejos de los lugares en los que quieren vivir o en los que han crecido porque es donde puede haber un trabajo. No se trata de personas que viven bien, de profesores, de maestros de escuela. Se trata de personas que son vilipendiadas por los fascistas y pintadas como la élite.
Chris Hedges
Y el punto que usted plantea, y esto está en su segundo capítulo, «Colonizar la mente», usted dijo:
«Cuando un grupo borra la historia de otro, este último se vuelve significativamente más vulnerable a la dominación y la conquista. Uno de los ejemplos más claros de esto es la práctica del colonialismo moderno. Es mucho más fácil para el poder colonial justificar la toma de tierras cuando esas tierras pueden ser representadas como carentes de historia. Cuando se representa a un grupo de personas como si no tuvieran historia, se les niega cualquier reclamación válida sobre el presente».
Uno piensa, por supuesto, en los palestinos y el sionismo.
«El colonialismo es un caso ideal, quizás el más claro, para entender cómo y por qué el borrado de la historia es fundamental para el ejercicio del poder y la dominación».
Y ese es precisamente el objetivo.
Jason Stanley
Sí, así que la idea, con el colonialismo, es que dices que esas personas no están usando su tierra correctamente. No la están gestionando correctamente. No están sacando de ella lo que deberías sacar. Son administradores incompetentes de su tierra. No pueden autogobernarse. Así que necesitan que nos mudemos y usemos la tierra correctamente y hagamos cosas por ellos.
Esto es lo que ocurrió en Michigan con la Ley de Gestión de Emergencias. Así que esto es lo que está sucediendo ahora y cuando intentan desautorizar a los políticos negros, por ejemplo, intentan decir que las ciudades dirigidas por la oposición política son disfuncionales y, por lo tanto, es necesario hacerse cargo de ellas. Dices que justificas apoderarte de la propiedad de otras personas diciendo que tienes en mente sus mejores intereses, que vas a gestionar sus asuntos porque son incompetentes. Y no hace falta que entre en cuánto se está utilizando esa táctica por parte de este régimen hoy en día.
Chris Hedges
Bueno, y luego tus hijos beben agua, se envenenan con plomo.
Jason Stanley
Sí, lo que pasó en Flint, Michigan, lo que pasó en Michigan es que la Ley de Gestión de Emergencias dijo, vale, todas estas ciudades con mayoría negra o ciudades con grandes poblaciones negras, están dirigidas de forma incompetente, así que vamos a enviar a un gestor de emergencias para que tome decisiones por ellos y se deshaga del ayuntamiento y del alcalde.
Y el resultado es envenenar a 6000 niños con residuos tóxicos en Flint, Michigan, durante un año, porque el administrador de emergencias estaba haciendo extraños tratos para utilizar la financiación, básicamente hipotecando, la ciudad de Flint por decenas de millones de dólares.
Chris Hedges
Bueno, sacaron el agua del río. Y luego, por supuesto, los fabricantes de automóviles se quejaron porque estaba oxidando el metal. Esta es el agua que la gente bebía.
Jason Stanley
Cierto, pero lo que tenemos que ver es por qué, en primer lugar, pagaron por esta nueva tubería. Y esto es algo sobre lo que escribí un gran artículo en 2016. Así que la excusa que dieron fue que los precios del agua eran mucho más altos en Flint que en, digamos, Ann Arbor. Pero, ¿por qué eran tan altos los precios del agua? No tenía sentido. Así que parecía que, por eso, estaban subiendo los precios del agua. Así que era como cien dólares al mes por el agua.
Entonces dijeron, este conducto aliviará el agua, hará que los precios del agua sean más bajos. Nada de eso tenía sentido. Parecía que todo era corrupción. Entonces dijeron que estos administradores de ciudades, estos de ciudades con mayoría negra eran corruptos y los reemplazaron por administradores de emergencia que simplemente usaban las ciudades y municipios como un cajero automático.
Chris Hedges
Cinco temas principales de la educación fascista: grandeza nacional, pureza nacional, inocencia nacional, roles de género estrictos, difamación de la izquierda. Hemos tocado eso, pero los roles de género estrictos, ¿por qué es tan importante?
Jason Stanley
Sí, es algo, así que, en primer lugar, le dices al grupo dominante que están bajo amenaza existencial de ser reemplazados por personas que no están en el grupo dominante. Así que el libro de Madison Grant de 1916, The Passing of the Great Race, expone en cierto modo la teoría del gran reemplazo. Hitler lo lee en prisión y le causa un enorme efecto. Así que Hitler dice, en realidad, no voy a entrar en los extraños detalles de la teoría de la conspiración en la que creyó Hitler.
Pero la idea era que él pensaba que, ya sabes, los liberales, los marxistas estaban respaldados por judíos globales, por la conspiración judía global para traer no blancos al país y abrumar a la población aria. Así que si eres un supremacista blanco, quieres que las mujeres del grupo dominante tengan bebés. Así que los nazis no lo eran, al menos en Alemania, a diferencia de Rumanía, no era un movimiento cristiano, pero consiguieron una gran aceptación de la derecha cristiana, de la vieja derecha, porque eran natalistas.
Decían que las mujeres debían quedarse en casa y tener hijos. Porque hay que reproducir la raza dominante. Así que la clave cuando tienes algo real, algo que realmente se parece al nazismo, es la teoría de la gran sustitución. Si te enfrentas a un partido político que dice que la gran amenaza es la inmigración no blanca, realmente estás lidiando con el nazismo. Así que esa es la base, la teoría de la gran sustitución.
Y la teoría del gran reemplazo va a hacer que las mujeres del grupo dominante tengan muchos bebés. Y eso va a atraer a los conservadores sociales. Va a ser beneficioso para todos. Y esa es una coalición muy poderosa, supremacistas blancos más conservadores cristianos. Difícil de superar.
Chris Hedges
Quiero hablar de dos puntos que planteas en el libro. Uno de ellos podría ser de otro libro, lo olvidé. Hay partidos europeos de extrema derecha liderados por mujeres. Esto no habría sucedido bajo el fascismo tradicional, Giorgia Meloni en Italia, Marine Le Pen [en Francia]. Y el otro punto que planteas y que me pareció realmente interesante, me hizo pensar, fue que hablaste de Hannah Arendt, y dijiste que el patriarcado era vital para el fascismo, pero no para el comunismo.
Me pareció muy interesante. Quiero decir, tenías al tío Joe [Stalin]. Quiero decir, ya sabes, era un sistema patriarcal, aunque tienes razón en que las mujeres podían alcanzar posiciones que no podían bajo el fascismo. De todos modos, me preguntaba si podrías hablar de esos dos puntos.
Jason Stanley
Sí, dos puntos diferentes. Empecemos por el primer punto sobre el fascismo en Europa Occidental, algunos de sus líderes fascistas eran mujeres. Y es algo muy singular. No tenemos eso en Europa del Este. Es inconcebible que Rusia esté gobernada por una mujer, que el fascismo ruso tenga el rostro de una mujer. Es difícil de imaginar en Estados Unidos, aunque no imposible. Quiero decir, Phyllis Schlafly era de extrema derecha, obviamente.
Pero lo que pasa con Europa Occidental es que el chivo expiatorio es diferente. El chivo expiatorio no son los afroamericanos. El chivo expiatorio no son los marxistas. Bueno, quiero decir, todavía atacan a la izquierda, pero el chivo expiatorio es la inmigración musulmana. Los chivos expiatorios son los musulmanes. Así que el pinkwashing es una estrategia central en la política de Europa Occidental y en el feminismo.
Así que lo que haces, es que el chivo expiatorio es el núcleo de este sistema de extrema derecha. Dices que unificas a diferentes grupos. Unificas a diferentes grupos que de otro modo podrían estar a la greña, como los supremacistas blancos y los latinos o los supremacistas blancos y los hombres negros, al tener un chivo expiatorio como las mujeres trans a las que ambos pueden odiar.
Y el chivo expiatorio en Europa occidental son los musulmanes. Y lo que dices es que amenazan la igualdad de las mujeres y la igualdad LGBTQ. Así que creo que esa es la explicación más clara de por qué en esa zona tan local de Europa occidental, tienes mujeres líderes fascistas.
Ahora, y algunas de ellas lo son, y Meloni, por supuesto, es anti-LGBTQ y pro-natalista, así que tiene estas opiniones tradicionales sobre los roles de género. Así que la segunda pregunta es sobre los sistemas comunistas. Ahora, estoy de acuerdo contigo sobre Stalin. Creo que, ya sabes, el estalinismo se parece mucho al fascismo, excepto que en lugar de genocidio, hay politicidio, asesinatos en masa de opositores políticos. Quiero decir, obviamente los nazis también lo hicieron. Pero los nazis se centraban en una ideología de supremacía racial, mientras que la ideología comunista no trata de la supremacía racial.
Chris Hedges
Solo quiero añadir que los nazis mataban a familias enteras y los estalinistas no. Enviaron a los niños a orfanatos, pero…
Jason Stanley
Genocidio, sí. Genocidio, tienes toda la razón. El asesinato de familias enteras, también de mujeres y niños. Buen punto, Chris. Así que el politicidio tiene una forma diferente al genocidio. En la convención sobre genocidio, la Unión Soviética luchó contra que el politicidio se contara como genocidio, por supuesto. Pero creo que, dejando esa diferencia a un lado, Stalin se convirtió en un dictador.
Ya sabes, mató a mucha gente y poco a poco asumió el papel de dictador fascista. No fascista, pero la ideología del comunismo es la igualdad, mientras que la ideología del fascismo es la desigualdad. La ideología del fascismo es que algunas personas son mejores que otras, que las personas están fundamentalmente encasilladas en diferentes roles.
La ideología del comunismo es, ya sabes, que todos somos fundamentalmente iguales políticamente. Así que las mujeres tienen el mismo derecho a ocupar puestos de poder. Así que tienes esta clara diferencia ideológica en la que el comunismo es, y luego están estos estudios como los de Alemania Oriental que confirman repetidamente que las mujeres de Alemania Oriental tienen más orgasmos que las de Alemania Occidental.
Pero la Rusia de Stalin se convierte en algo duro, antifeminista, patriarcal, quiero decir, tal vez es así…
Chris Hedges
Y antisemita también.
Jason Stanley
Sí, pero no hay masa, no es como el complot de los doctores, lo que sea, no lo es, quiero decir, obviamente, Pero también antisemita porque hay un libro llamado, creo, por el teórico político de Berkeley, llamado La dimensión fascista de la política radical, ese no es exactamente el título, pero argumenta que todos estos sistemas como el maoísmo y el estalinismo descienden en la práctica a alguna versión del fascismo.
Chris Hedges
Tienes un punto de vista realmente interesante. Dijiste que algunos de los principales políticos que denuncian las instituciones de educación superior como fábricas de adoctrinamiento izquierdista suelen estar entre los que más se han beneficiado de ellas. Esa es la mayoría de la gente que rodea a Trump, incluido Trump. Todos ellos.
Jason Stanley
Todos ellos, ¿verdad? Quiero decir, tal vez no todos ellos, Ted Cruz, toda esta gente, Cruz fue a Princeton y Harvard. DeSantis fue a Yale y Harvard. [Josh] Hawley fue a Stanford y Yale. Tom Cotton fue a Harvard. Y esa es la cuestión, no son tontos. Son muy inteligentes…
Chris Hedges
No sé, vamos, he estado en algunas de esas universidades. Podrían ser tontos.
Jason Stanley
Oh, no, claro, es muy posible. Ted Cruz era como un debate nacional, como uno de los mejores polemistas del país. Estas son personas que están, esto es, es importante verlo porque son personas que están intelectualmente de acuerdo con el autoritarismo. No son tontos a los que se engaña. Saben que las elecciones de 2020 no fueron robadas.
Chris Hedges
Sí, bueno, tuve un gran mentor en Harvard, James Luther Adams, que estuvo en la Universidad de Heidelberg en el 35 y el 36, y fue a las conferencias donde [Martin] Heidegger comenzó las conferencias con el saludo nazi. Quiero decir, un intelectual destacado.
Jason Stanley
Tienes razón. Así que lo que [Carl] Schmitt y Heidegger representaron en la historia alemana, en la historia nazi, donde fueron los primeros intelectuales de fama mundial en declararse a favor del partido nazi. Y eso se vuelve muy importante, se vuelve como en el primer mandato de Trump, la gente decía, bueno, no tienen intelectuales, así que no son fascistas, no son… ahora tienen intelectuales, claro que los tienen, tienen a Adrian Vermeule en Harvard.
Ahora están desarrollando un cuadro de intelectuales de extrema derecha. Y luego la producción de todas estas figuras como DeSantis; no estarían en ningún sitio sin Harvard y Yale, ¿verdad? Así que estas instituciones nos han dado a todas las personas que atacan a estas instituciones y no creo que sus hijos vayan a ir a la Universidad de Hillsdale. Por alguna razón creo que sus hijos irán a Harvard, Yale y Princeton.
Chris Hedges
Entonces, ¿de qué se trata?
Jason Stanley
Bueno, creo que es un poco desconcertante. Hay diferentes teorías al respecto. Quiero decir, estas son las instituciones que producen poder. Y por lo tanto, deberíamos esperar que las personas poderosas, sean quienes sean, provengan de estas instituciones. Estas son las instituciones donde están las redes de poder y el clientelismo. Así que eso va a ser cierto para la extrema derecha y los autoritarios, tanto como lo va a ser para Obama, para los demócratas liberales o para los demócratas. Así que atacar estas instituciones, hay una larga historia: estas instituciones se han hecho vulnerables al ataque por su elitismo, sin duda. Así que hay resentimiento que se puede utilizar. Y luego creo que ellos, como dice Christopher Rufo, el propagandista de la nueva derecha de extrema derecha, quieren apoderarse de las instituciones porque son poderosas. Así que quieren tener poder sobre estas instituciones.
Chris Hedges
Pero estas instituciones, como Columbia, han consentido prácticamente todo lo que se les ha pedido.
Jason Stanley
Bueno, Colombia es una vergüenza internacional por su aquiescencia, ¿verdad?
Chris Hedges
Bueno, pero todas estas, Yale, Princeton, todas han cerrado el campamento. Quiero decir, han acabado con la libertad de expresión en los campus universitarios. Todas son culpables de esto.
Jason Stanley
Todos ellos. Sí, todos han caído en la trampa. Pero los principales medios de comunicación tienen una gran culpa. La página de Opinión del New York Times. Y es por eso, ya sabes, que son los principales medios de comunicación los que han traicionado la democracia porque han atacado, han atacado brutalmente durante años y años a las otras instituciones de la democracia.
Chris Hedges
Sí, es cierto.
Jason Stanley
Y entonces, ¿por qué debería defender a los medios de comunicación cuando simplemente han sido tontos útiles del fascismo? Y creo que ha sido muy difícil porque tienes la página de opinión del New York Times diciendo que Harvard, Yale y Princeton están dirigidas por agitadores comunistas. Entonces, ¿qué se supone que debes hacer? Y la universidad es una institución fundamentalmente conservadora.
Así que también hay mucha gente dentro de la universidad. La mayoría de los profesores son de esa clase de tíos blancos anti-woke. Y ellos también se dejan influir fácilmente por la presencia de tíos no blancos en el mundo académico.
Chris Hedges
Bueno, seamos claros, habiendo trabajado en el New York Times durante 15 años, se podría celebrar una reunión, una reunión bastante grande, de todas estas universidades de la Ivy League en la sala de redacción. También salen de estas instituciones.
Jason Stanley
Exacto. Sí, es extraño. No sé exactamente cómo resolverlo, no creo que resuelva este misterio en el libro de por qué todos estos graduados de Harvard, Yale y Princeton son los que están ideando estos ataques contra las mismas instituciones de las que proceden, que de ninguna manera se parecen a lo que se vería en los periódicos. Por ejemplo, el New York Times tardó meses en reconocer que uno de los mayores grupos de identidad en las protestas eran estudiantes judíos. Así que solo están usando el antisemitismo como medio para el izquierdismo.
Chris Hedges
Sí, pero estas instituciones se crearon para perpetuar la plutocracia. Todos ellos consintieron durante el miedo a los rojos. No podían deshacerse de la gente lo suficientemente rápido. No creo que hayan cambiado. Creo que se están adaptando a su papel actual para perpetuar esta plutocracia.
Jason Stanley
Sí, pero nosotros podemos, todavía hay… Estoy en Yale y creo que hay un gran número, hay una clara resistencia del profesorado en Yale a los ataques a las universidades. Y ahora, por fin, lo que estamos viendo en las universidades es que estamos viendo profesores conservadores, y cuando digo conservadores, no me refiero a profesores que apoyan a Trump, hay muy pocos. Y eso lo utiliza la derecha como un ataque contra la universidad, pero es absurdo porque el departamento de física y matemáticas tiene muy pocos partidarios de Trump. Química tiene muy pocos partidarios de Trump. Ingeniería tiene muy pocos partidarios de Trump. Vas a tener que tener acción afirmativa para que los partidarios de Trump consigan cualquier tipo de, para llegar al 20% de apoyo a Trump en cualquier ciencia. Así que…
Chris Hedges
Pero estás en una institución privada multimillonaria, con dotación. La gente de las universidades estatales que dependen de la financiación estatal no tienen ese tipo de protección. Así que estás en una posición de élite. La mayoría de las otras universidades son mucho más fáciles de purgar porque son mucho más vulnerables.
Jason Stanley
Mira lo que pasó. Mira el informe de la AAUP [Asociación Americana de Profesores Universitarios] sobre las universidades de Florida. El nivel de terror que…
Chris Hedges
Bueno, ahí está en su libro. La Universidad de Hillsdale…
Jason Stanley
Hillsdale está en Michigan, pero tienen un montón de…
Chris Hedges
Sí, pero se apoderaron de esa universidad de Florida sobre la que escribiste. Cierto.
Jason Stanley
New College of Florida. Sí, New College of Florida es una universidad estatal privada de élite, no privada, una universidad estatal de artes liberales de élite que, ya sabes, conozco a muchos profesores que fueron a New College y la están destruyendo por completo. Lo que entienden por educación clásica parece ser simplemente…
Chris Hedges
Bueno, ese es un punto de tu libro. Sí. Quiero decir, la forma en que clásica y yo tenía a alguien que estudiaba clásicas, la forma en que utilizan la educación clásica para, básicamente, o, ya sabes, apropiarse indebidamente de ella o reformarla para reforzar la supremacía blanca, «la santidad de la civilización occidental». Solo quiero, antes de continuar, hablar de la propaganda de tu segundo libro, escribes:
«Los movimientos fascistas han estado drenando pantanos durante generaciones, publicitando falsas acusaciones de corrupción. Aunque participar en prácticas corruptas es típico de la política fascista y las campañas anticorrupción suelen estar en el centro de los movimientos políticos fascistas, los políticos fascistas suelen denunciar la corrupción en el Estado que pretenden tomar, lo cual es extraño dado que los propios políticos fascistas son invariablemente mucho más corruptos que aquellos a los que pretenden suplantar o derrotar».
Vaya, ahí está la administración Trump.
Jason Stanley
Y es Putin en Rusia.
Chris Hedges
Y Putin, por supuesto.
Jason Stanley
Así que todo es proyección. Todo lo que dicen es proyección. Hemos estado hablando de educación. «Oh, están adoctrinando. Vamos a curar esto con el cristianismo y la educación patriótica». Todo es proyección todo el tiempo. El tema de la corrupción es solo un ejemplo principal. La corrupción aquí solo significa que las personas equivocadas están en el poder. No es corrupto cuando lo hacemos nosotros, y luego podemos hacerlo como queramos.
Y podemos hacer lo que queramos y enriquecernos porque eso es lo que está sucediendo. La clase de los multimillonarios se está enriqueciendo a sí misma, concediéndose enormes recortes de impuestos y lanzando, ya sabes, algunos huesos anti-trans a sus partidarios. Así que ese es el tipo de corrupción descarada que estamos viendo y de incompetencia descarada.
Lo hacen personas que dicen que están haciendo la corrupción y la incompetencia porque las personas a las que despiden eran incompetentes y corruptas. Es surrealista. Así que, ya sabes, el estado de derecho que dicen que es corrupto. Así que lo van a reemplazar por… mira lo que acaba de decir Trump al Departamento de Justicia. Vamos a deshacernos de la militarización del Departamento de Justicia y del sesgo político reemplazándolo por un sesgo político puro y desnudo, ya sabes, explícito para el régimen.
Chris Hedges
No vamos a entrar en teorías conspirativas porque solo quiero preguntarte: ¿dónde estamos en ese camino hacia el fascismo? ¿Hasta dónde hemos llegado? ¿Hasta qué punto nuestra experiencia está reproduciendo lo que ocurrió en otras sociedades fascistas, Italia, Alemania, etc.?
Jason Stanley
Y echemos un vistazo a la India de hoy y a Rusia.
Chris Hedges
La India de hoy, la India, Turquía, Hungría, Rusia.
Jason Stanley
Exacto. Así que la zona de libertad se está reduciendo en el mundo. El mundo libre, siempre un concepto controvertido porque el grado en que el capitalismo es una especie de libertad, creo que estamos viendo, no lo es. Amenaza las libertades democráticas. Pero el mundo democráticamente libre o el mundo donde la gente sigue progresando, la democracia es una práctica, es algo que se hace, por lo que los lugares donde esa práctica está en el centro de los ideales y valores se están reduciendo.
Canadá puede ser un ejemplo de un lugar cuya democracia se ha visto reforzada y elevada por la reducción, porque ahora es como un refugio. Así que estamos bastante avanzados. Desgraciadamente, estamos aún más avanzados cuando vemos, por ejemplo, el comportamiento de las universidades, donde los rectores dicen que mantendrán la cabeza gacha para no ser el blanco de ataques, lo que significa que las otras universidades serán el blanco en su lugar. Cuando todas las universidades y todas las personas que trabajan en universidades deberían defender su lugar de trabajo.
Por eso los sindicatos son tan importantes. En Yale, profesores republicanos y profesores demócratas, personas con ideologías políticas muy diferentes, ahora ven que están todos juntos en esto y defienden la institución. Estoy viendo que surge una conciencia de clase interpartidista e intergrupal en las universidades donde la gente piensa: «Vale, tienes opiniones políticas muy diferentes a las mías, pero realmente están tratando de acabar con la institución.
No solo van a por los estudios de género, van a por todo. Y luego tenemos a los medios de comunicación traicionando, actuando como si fueran inmunes y disparando ráfagas de ametralladora contra las otras instituciones democráticas, el sistema educativo. Así que tenemos todos los objetivos, tenemos a los objetivos luchando entre sí y entre ellos. Así que necesitamos solidaridad.
No estamos en el punto en el que está Rusia, donde los periodistas son arrojados por las ventanas. Sin embargo, estamos en el punto en el que arrestan ilegalmente a las personas por sus discursos. Si pueden arrestar a Khalil en Colombia, pueden arrestar a cualquiera de nosotros porque no pueden arrestarlo legalmente. Así que estamos bastante, ya sabes, están apuntando, están empezando con las tarjetas verdes, las personas con tarjetas verdes. Van a pasar a los manifestantes y profesores que, estudiantes y profesores que acaban de compartir la causa pro-palestina.
Ya estamos usando pro-palestino como un insulto. Así que están apuntando a opositores políticos con esta excusa y usando a judíos estadounidenses como excusa para hacer esto, lo cual es horrible para mí y peligroso para los judíos estadounidenses. Así que estamos bastante avanzados cuando empiezan a detener a gente, a detener a manifestantes por sus discursos, a detener a manifestantes contra la guerra. Y fíjate en que Trump, siempre que habla de esto, dice, o a menudo dirá, vamos a atacar, a retirar fondos a las universidades que permitan protestas ilegales. Solo está hablando de protestas. No va a haber ninguna protesta.
Chris Hedges
Sí. Y la Ley McCarran [de Seguridad Interna], que se utilizó, se utilizó aparentemente para arrestar a Khalil, redactada en 1952 por un antisemita despiadado, se utilizó para retirar los pasaportes de Paul Robeson y W.E.B. Du Bois. Quiero decir, si…
Jason Stanley
Iba a mencionarlo. Iba a mencionar a Robeson y Du Bois. Dos de los mejores estadounidenses de los últimos 150 años. Du Bois es uno de los intelectuales más importantes del mundo. Sí, así que pueden ir a por cualquiera. Columbia despidió a Katherine Franke, una profesora de derecho muy distinguida.
Chris Hedges
Es genial.
Jason Stanley
Y Katherine Franke es de la realeza académica. Su padre, Timothy Snyder y yo impartimos el seminario Franke. Su padre financió todos estos seminarios y todos estos institutos de humanidades en todo el país. Y descubren, y ella es distinguida, que a nosotros, los académicos, nos importa cuántos libros tienes, cuántas citas tienes, los efectos de tu beca.
Así que realmente, ya sabes, han estado yendo, los medios de comunicación de derecha han estado apuntando a profesores recientemente desde 2011. Ya sabes, tienes estas organizaciones como Campus Reform, estos diferentes periódicos de derecha. Pero ya sabes, lo que es realmente alarmante es cuando empiezan a apuntar a personas como Katherine Franke que tienen trabajos muy citados, que dirigen centros y universidades prestigiosas.
Eso es lo que pasó con Du Bois y Robeson. Como si pudieran acabar con esas personas, podrían acabar con cualquiera. Y esa es claramente la siguiente fase. Claramente, la siguiente fase es como quitar los pasaportes a las personas que no les gustan. Ya sabes, todos los países autoritarios hacen eso. Nosotros lo hemos hecho y espero que eso llegue, por desgracia.
Chris Hedges
Gracias, ese fue Jason Stanley sobre sus dos libros, Erasing History y How Fascism Works. Me gustaría dar las gracias a Diego [Ramos], Sofia [Menemenlis], Max [Jones] y Thomas [Hedges], que produjeron el programa. Puedes encontrarme en ChrisHedges.Substack.com."
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