"Día largo, profesor. ¿Cómo está? Muy bien.
Día muy largo para mí. Sí. Pero, eh, felicitaciones. Tenemos paz. La guerra de Ucrania ha terminado. Así que espero, espero que esté contento con eso. Entonces, podemos vender la casa en Australia. Cambio de planes. Podemos ir a hacer una entrevista juntos en Kiev, en la línea del frente, en el Dombas.
Sí. No. ¿Estoy equivocado? ¿Estoy equivocado? No.
[Risa]
¿Me equivoqué con mis noticias?
Me alegra que estén hablando. Siempre es bueno hablar, incluso si no hay muchas perspectivas para una paz inmediata. Ya sabe, al menos es bueno familiarizarse con las posiciones de cada uno y todo eso, pero, ya sabe, no querría restarle importancia.
Déjeme, profesor, rápidamente. Probablemente debería haber hecho, al menos, bien parte de mi trabajo, simplemente diciéndole a la audiencia de qué estamos hablando.
Útil para mí aquí. [Risa] Sí, exactamente.
Cierto. Soy bastante malo en lo que hago, profesor. Entonces, Kushner y Witkov acaban de aterrizar en... en Moscú. Están reuniéndose con Putin en este momento y hay un alto el fuego por 3 días. Creo que Moscú no ataca a Kiev y Kiev no ataca a Moscú, por lo que tengo entendido. Y Kushner y Witkov estuvieron en Kiev antes de ir a Moscú. Así que fueron a Kiev primero y ahora están en Moscú. No he estado siguiendo esto tan de cerca como la guerra de Irán porque, obviamente, he estado cubriendo eso mucho más. Así que probablemente me centraría principalmente en, ya sabe, me encantaría una visión general de todo lo que sabemos y luego su análisis al respecto, profesor.
Sí. Bueno, que no se ataquen mutuamente es... bueno, ha sido una práctica común durante los últimos... bueno, cuatro años y medio. Es decir, cada vez que hay funcionarios extranjeros en Kiev o en Moscú, entonces detienen los ataques. Por eso todos estos líderes de la OTAN pueden seguir entrando y saliendo de Kiev y, bueno, sin riesgos reales. Así que esto se ha convertido en una práctica común. Así que no es tan inusual. Aparentemente hubo algunos desacuerdos, sin embargo, sobre cuánto duraría este período. Los ucranianos anunciaron 3 días. Los rusos, de nuevo, señalaron que esto es algo que dijeron los ucranianos, no ellos. Así que los detalles exactos al respecto son un poco confusos.
Pero, eh, no, pero, eh, sí, como iba a decir antes, creo que no creo que salga nada de esto, pero creo que podría haber un esfuerzo más honesto, al menos por parte de Estados Unidos, para intentar negociar algo ahora porque, bueno, simplemente esta situación se está volviendo muy, muy desesperada y algo probablemente se desmoronará este otoño. Por esta razón, sí creo que quieren poner fin o al menos hacer una pausa. El problema es que tienen ideas muy diferentes sobre lo que implica la paz. Así que no creo que lleguen a ningún acuerdo, pero, de nuevo, no está mal hablar.
Así que, sí, eso viene después de días y semanas de ataques híbridos de los rusos en toda Europa, especialmente en Alemania. Ha habido múltiples informes de varios ataques u operaciones de sabotaje contra la red eléctrica en Alemania, en aeropuertos también. El principal es el dron con explosivos junto al avión de carga ucraniano en uno de los aeropuertos alemanes. Y hoy, Welt informa que la policía alemana descubrió y desactivó 12 artefactos explosivos en el este de Sajonia, supuestamente destinados a sabotear líneas eléctricas de alta tensión cercanas. Los artefactos fueron encontrados cerca de dos subestaciones eléctricas. La policía y la fiscalía de Dresde están investigando actualmente, bla, bla, bla. Pero estaba debatiendo con mi co-presentador. Él cree que es más probable que todas estas operaciones sean operaciones de falsa bandera de los europeos para convencer a Estados Unidos de que aumente su apoyo para reunir apoyo detrás de Ucrania. Me resulta muy difícil de creer porque no creo que traiga mucho beneficio a la UE. Si acaso, podría perjudicar su economía, podría perjudicar sus mercados. Los inversores estarán más preocupados y podría asustar a la gente para que no apoye a Ucrania porque ven que la guerra se acerca a casa.
Pero definitivamente veo por qué Rusia estaría detrás de esos ataques, que es mi posición. Esta es la forma asimétrica de Rusia de responder a la OTAN por participar prácticamente en la guerra y apoyar a Ucrania. Así es como lo veo y algo que los rusos ya habían advertido. Así que no es algo innovador. Han estado advirtiendo sobre estos ataques asimétricos. Han advertido sobre ataques directos y hemos hablado de eso antes. Así que mi primera pregunta es, eh, tal vez pueda añadir más contexto sobre estos ataques híbridos y lo que sabe, ¿cree que Rusia está detrás de ellos? ¿O cree que podrían ser operaciones de falsa bandera como piensa Brandon?
Bueno, de nuevo, me adentraría en la especulación porque no tengo pruebas concretas de nada. Bueno, lo que sospecho al menos, sin embargo, es que cuando veo estos... bueno, si no ataques o accidentes o lo que sea que haya sucedido en todas estas fábricas de armas en Bulgaria, Italia, ya sabe, Polonia, donde sea, sospecho que podría haber algo turbio. De nuevo, no lo sé con seguridad. Señalo que si quieres aumentar drásticamente la producción, necesitas una nueva fuerza laboral, más inexperta. Hay muchas cosas que pueden salir mal. Pero, ya sabe, si tuviera que apostar, supondría que quizás los rusos podrían estar detrás de algo de esto. De nuevo, como han dicho, estos son objetivos legítimos. Esta es una guerra de la OTAN iniciada por la OTAN. El bloque de la OTAN frenó todas las negociaciones de paz, todos los acuerdos, y están bombeando armas. Así que ven esto como una guerra de la OTAN y también, ya sabe, estos son, como hemos hablado antes, armas de la OTAN, inteligencia de la OTAN, apuntando. Así que esto se considera una guerra de la OTAN. Por esta razón, los rusos dicen que estos son objetivos legítimos. Ahora, si quieren atacarlos, la negación plausible es ideal. Así que la OTAN no es empujada a una guerra directa donde terminemos con un intercambio nuclear. Así que tendría sentido. El área donde estoy muy inseguro es este dron en el aeropuerto. No lo compro, para ser honesto. Creo que sirve más para la política interna. Este dron casero con explosivos. No lo sé. Para mí, no estoy seguro de si Merz prenderá fuego al Reichstag, ya sabe, solo para tratar de apelar a la política interna. Quiero decir, ahora ven en las elecciones que si les va muy bien y su punto principal no es solo tratar de contrarrestar que ganen, sino también cuando comienzan a ganar elecciones. Merz ya ha tenido estos planes sobre despojar a algunos de estos estados de parte de su autonomía porque los considera traidores efectivamente. Así que tiene que vender ese argumento de traidor, que es que, ya sabe, si hubiera una guerra con Rusia, estos estados podrían bloquear a la OTAN para que no enviara armas a través de sus territorios. Esa es la lógica de por qué quiere despojarlos de algunos de sus poderes. Así que creo que esto es probablemente parte de ello. De nuevo, todo son especulaciones.
Quizás fue Rusia quien envió ese extraño dron que solo estuvo en el aeropuerto un rato, pero me cuesta creerlo. Ahora, creo que para mí también podría ser Rusia, solo estuvo allí, no hizo nada, no explotó, pero tal vez esa era la intención, más una forma de enviar una advertencia, como me recuerda esa escena de El Padrino donde el tipo se despierta y hay una cabeza de caballo en su cama.
Bueno, de nuevo, podría ser, solo que hay tantas mentiras durante esta guerra. Así que soy un poco escéptico. Quiero decir, nos vimos obligados durante mucho tiempo a pretender que el Nordstream fue un gran ataque ruso, que atacaron su propio oleoducto, y si preguntas por qué tendría sentido, entonces "oh, es el manual ruso", toda la evidencia apunta a Rusia, decían, y si preguntabas qué evidencia, no publicaron ninguna evidencia, entonces "bueno, ese es un argumento de Putin" para demostrar que los rusos no estaban detrás del Nordstream, lo cual era predecible. Y ahora tienen esta campaña mediática masiva donde todos estos líderes europeos están saliendo en Twitter al mismo tiempo twitteando mensajes casi idénticos. Y no, suena más creíble que lo del Nordstream. Lo del Nordstream era tan obvio que no tenía sentido que fuera Rusia. Este tiene un poco más de sentido si es una advertencia y la respuesta de la OTAN con ese tuit es solo una forma de mostrar que la OTAN sigue siendo fuerte, porque ese es un disuasivo importante que tienen.
Sí, pero el entusiasmo en la campaña mediática, toda la evidencia apunta a Rusia, este tipo de... no sé. Soy escéptico, pero como dije, termina en especulación. Así que no creo que esto... pero cuando se trata de todas esas fábricas de armas, sí, podría verlo. Tiene sentido.
Entonces, hablemos del enviado que visita a Putin. ¿Qué sabemos sobre esto? Y eso llega unos días después, tal vez una semana o dos, de que el jefe de la CIA, Ratcliffe, visitara Moscú también. Así que tal vez podríamos hablar de ambos y si hay alguna relación porque algunos especulaban que Ratcliffe estaba en Moscú para advertir a Putin o decirle a Putin que no atacara a la OTAN. Otros especulaban que estaba allí para ofrecer algún tipo de acuerdo de paz o el marco para un acuerdo de paz. Esa era la otra especulación sobre por qué estaba allí. Y ahora, una semana o dos después, tenemos a Kushner y Witkov reuniéndose con Putin.
Bueno, tiene sentido, creo, que la CIA esté allí. Esta ha sido una guerra dirigida por la CIA desde 2014, cuando los países de la OTAN respaldaron el golpe en Ucrania y comenzaron a construir Ucrania como un proxy. Así que no me sorprendería demasiado que estuvieran involucrados. Dicho esto, creo que el contexto de todo esto, este repentino deseo de paz, porque recordemos que hace un año, en Alaska, los estadounidenses presentaron una propuesta de paz a los rusos. Los rusos hicieron las concesiones necesarias y luego los estadounidenses nunca volvieron a contactarlos y comenzaron a retractarse de su propia propuesta de paz. Así que la razón por la que creo que lo hicieron fue para tratar de sangrar un poco más a los rusos, ver si podían obtener una posición de negociación más favorable, especialmente esta campaña de 40 días de la OTAN y Ucrania para atacar objetivos civiles en lo profundo de Rusia. Esta era una esperanza de lograr poner a los rusos de rodillas y poder dictar algunos términos de negociación.
Esto no sucedió. Al contrario, quiero decir, cuando escuchaste a los europeos esperando que al atacar infraestructura civil y objetivos, la población rusa presionaría al Kremlin para poner fin a la guerra. Sí, hasta cierto punto, eso es lo que pasó. Pero poner fin a la guerra no significa capitular y permitir que la OTAN se atrinchere en Ucrania. Eso sería prolongar la guerra. Eso sería hacer inevitable una guerra entre la OTAN y Rusia. Así que la presión sobre el Kremlin es para poner fin a esta guerra. Y respondieron a esta campaña de 40 días de la OTAN y Ucrania retaliando fuertemente contra Ucrania. Y todo esto sucedió en un momento en que Ucrania se ha quedado sin defensas aéreas. Así que ves ahora todos estos ataques muy destructivos en almacenes en toda Ucrania, la infraestructura, también el bloqueo naval que es devastador para una ciudad portuaria como Odesa.
Y luego ahora ves que las líneas del frente también se están resquebrajando. Los rusos están haciendo grandes avances en Járkov, en Sumy. Se están acercando a la ciudad también allí. Lo que queda del Donbás y este es el punto clave en cualquier acuerdo porque los rusos insisten en que el Donbás tiene que estar bajo soberanía rusa, control ruso. Así que esto es algo muy difícil de pedir a los ucranianos que se retiren de una región estratégica importante que actualmente controlan. Bueno, ahora vemos que los rusos están cercando esas dos grandes ciudades que quedan, Sloviansk y Kramatorsk. Y al mismo tiempo, en el sur, ves que ahora casi está lista para caer. Y una vez que eso suceda, verás a los rusos moverse muy rápido hacia la ciudad de Zaporiyia y eso va a aislar a los ucranianos en el sur. Hay muchas cosas que pueden resquebrajarse y salir mal.
Y todo esto está sucediendo al mismo tiempo que las defensas aéreas se han agotado. Hay una escasez masiva de mano de obra. Según Putin, están entrando en déficit ahora en algún lugar entre 8,000 y 10,000 hombres al mes. Así que se están desangrando efectivamente. Están teniendo problemas económicos masivos. Occidente tiene menos capacidad y disposición para seguir inyectando dinero en esto. Además, no tienen las armas. Estás teniendo una crisis política dentro de Ucrania también, como viste ahora. Pudieron reducirla un poco consiguiendo que Fedorov ocupara un puesto en Italia para sacarlo de Ucrania, pero también hay malestar social y hasta ha habido enfrentamientos internos entre el SBU y el HUR, las agencias de inteligencia ucranianas, donde se están disparando entre sí. Así que las cosas se están desmoronando.
La historia. Sí. ¿Qué estaban haciendo? ¿Sabes el contexto detrás de los disparos? ¿Fue un incidente aislado o algo más preocupante? No estoy seguro de los detalles detrás de eso, pero lo que se ha confirmado es que se estaban disparando entre sí y ayer tuviste ese dron atacando el SBU. Vi a algunos comentaristas ucranianos argumentando que esto era entre las agencias de inteligencia. Otros dicen que fueron los rusos. De nuevo, no tengo información. Simplemente asumí que eran los rusos, para ser honesto.
Ese es el dron en la sede del SBU. Primero, una de las sedes y es la primera vez desde el inicio de la invasión, desde los primeros días de la invasión, que se ataca la sede del SBU. Correcto.
Sí, eso es correcto. De nuevo, asumo que son los rusos y sigo asumiéndolo, pero el hecho de que ahora estén especulando sobre otras cosas muestra el tipo de desconfianza y, así que, en fin, hay muchas cosas desmoronándose en este momento en Ucrania. Así que si estás en Washington y sabes que todo tu proyecto Ucrania, que han estado dirigiendo durante los últimos 12 años, podría estar desmoronándose, preferirías negociar un acuerdo porque si no hay un acuerdo de paz, bueno, ¿qué puede hacer Rusia? Porque sus principales razones para luchar en esta guerra, su principal preocupación de seguridad, es que la incursión de la OTAN en Ucrania es una amenaza existencial. Así que si no pueden obtener un acuerdo, tendrán que tomar territorio como una forma de evitar que estas regiones estratégicas terminen en manos de la OTAN. Si este es el caso y el ejército ucraniano colapsa ahora, creo que tomarían Járkov, tomarían Sumy definitivamente, todo el Donbás y luego cruzarían Zaporiyia, irían hasta Odesa, dejarían a Ucrania sin salida al mar y harían un desastre con lo que queda. Asegurándose de que nunca pueda ser un estado económicamente viable y algo que pueda usarse de nuevo como un poderoso proxy contra Rusia. Así que creo que destruirían más o menos el país, lo que sería horrible para todos, especialmente para los ucranianos, pero también sembraría inestabilidad en Europa, en la frontera de Europa y Rusia, durante décadas. Así que creo que les gustaría, si la opción está entre un colapso en el que Rusia arrebata todos los territorios que quiere y dicta los términos, o un acuerdo negociado, preferirían lo negociado. Pero, de nuevo, es difícil después de 12 años, los políticos tienen una forma de atrincherarse profundamente en sus posiciones políticas durante un período de 12 años. Así que va a ser muy difícil llegar a un acuerdo.
¿Qué cree que es la oferta que el enviado está llevando a Putin? ¿Cree que es similar a la de Ankara, si tuviera que especular? ¿Y qué haría diferente a esta visita en particular? Y también ha habido algunos comentarios de Putin antes de la reunión, o después, creo que antes de la reunión, antes de que se fueran a hablar en privado. Dijo: "Déjame conseguir los comentarios. Aquí tengo dos citas: Me gustaría invitarte a transmitir mis mejores deseos y las palabras de sincero agradecimiento al presidente de los Estados Unidos. Está aprovechando el ego de Trump. Sabe exactamente cómo hablar con Trump. Sé que podría estar entrando en una calle difícil, pero de todos modos, no dejará de intentar resolver el conflicto entre Rusia y Ucrania. Discutiremos todos estos aspectos hoy y estamos listos para proporcionar nuestra visión de cómo están las cosas. Como nos informó anteriormente, va a ir a Kiev después de este viaje a Moscú". Oh, entonces iba a Moscú primero. Van a Kiev después. ¿Todavía no han ido a Kiev? Pensé que habían ido a Kiev primero. "Recibimos una solicitud para detener los ataques contra Kiev a través de canales oficiales, los canales del Servicio Especializado y del Ministerio de Relaciones Exteriores. Di una orden, una orden respectiva a partir de esta medianoche para pausar los ataques. Las autoridades ucranianas publicaron su llamado a un alto el fuego más amplio por 3 días, pero esto fue algo en lo que no acordamos con ellos. Haremos todo lo posible para garantizar la seguridad de las negociaciones y los mediadores".
Entonces, sí, ¿qué cree que es diferente en la oferta actual que se le está entregando a Putin? Supondría que es algo que es... Supondría que ha habido más concesiones por parte ucraniana, simplemente porque los ucranianos están en una peor posición. Europa está en una mala posición económicamente y, obviamente, Estados Unidos está en una mala posición por la guerra de Irán y las municiones agotadas.
Sí. Así que el acuerdo tendrá que, como los rusos siguen enfatizando, reflejar las realidades sobre el terreno y eso es esencialmente lo que describes: es más favorable para Rusia ahora. Por lo tanto, cualquier acuerdo tendría que reflejar esto. Pero también hay algún cálculo estratégico detrás de eso. Es decir, Lavrov, por ejemplo, dejó muy claro que cuanto más tiempo los países de la OTAN intenten alargar esta guerra, peor será el acuerdo, y esta es una forma de imponer un costo a la OTAN por prolongar la guerra, porque para la OTAN no hay mucho costo en esto. Quiero decir, están luchando con ucranianos. Así que cada mes que pasa, logran matar rusos, destruir infraestructura estratégica dentro de Rusia, destruir algunos de sus almacenes de comercio electrónico. Quiero decir, las represalias están dirigidas contra Ucrania. Así que esta es una forma de imponer un costo a la OTAN por no llegar a la mesa de negociaciones con algo serio. Bueno, creo que ha habido mucha consistencia en términos de lo que los rusos querían. Quiero decir, si te remontas a 2014, toda la idea de dar al Donbás cierta autonomía se basaba en la idea de que eso les permitiría proteger los derechos de los rusos que viven allí, pero también, en segundo lugar, poder bloquear la expansión de la OTAN en Ucrania. Cuando eso fue saboteado durante siete años, invadieron y luego tuvimos el acuerdo de Estambul que se centró principalmente en restaurar la neutralidad de Ucrania. Cuando eso fue saboteado por Estados Unidos y el Reino Unido, a lo largo de esta guerra, a medida que los territorios comenzaron a desplazarse hacia Rusia y lo reclamaron oficialmente, lo que lo convierte en territorio en disputa. Ahora vemos que algunos se refieren a ello como Estambul Plus. Todavía quieren el acuerdo de Estambul más estas concesiones territoriales. Así que lo que escuché, pero de nuevo podría estar equivocado, lo que escuché que sucedió en Anchorage fue que los estadounidenses presentaron un acuerdo que era más o menos la no adhesión de Ucrania a la OTAN. No sé mucho sobre qué tipo de garantías de seguridad podría haber, pero no puede infringir la idea de neutralidad de Ucrania, restaurando su neutralidad, pero en términos de territorio, eso es bastante interesante porque, de nuevo, no está confirmado en ningún lado, así que podría estar equivocado, pero lo que he escuchado fue que los rusos, porque tienen cuatro regiones más que son Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón, pero no controlan todo excepto Lugansk. Pero dijeron que Lugansk y Donetsk, esto no es negociable. Rusia necesita todo eso. Y creo que ese fue el mayor punto de fricción y supondría que la oferta actual probablemente tendría concesiones en ese frente, porque creo que esto es similar a cómo en las negociaciones de la guerra de Irán, el mayor punto de fricción es el Estrecho de Ormuz, quién lo controla. Creo que el más grande aquí, hay muchos problemas menores, pero el más difícil de resolver es el que tiene que ver con el territorio, porque es muy difícil para cualquier país aceptar que su territorio sea anexado. Mira lo que está pasando en Oriente Medio con Líbano y Siria con Israel, por ejemplo. No es algo fácil.
No. No. Así que cuando los ucranianos se resisten a esto y lo rechazan, no puedo evitar tener comprensión por esto, ya sabe, creo que Zelenski y sus secuaces son horribles, pero para el ucraniano promedio resistirse a ceder territorio, creo que es completamente comprensible. Pero, en fin, los rusos entonces, por lo que escuché, aceptarían congelar las líneas del frente en Jersón y Zaporiyia, pero en el Donbás lo querían todo, y eso lo hacía muy difícil porque ahí es donde están las principales fortificaciones de esta región industrial para los ucranianos, y luego te alejarías de este territorio estratégico que ya controlas, y si los rusos se volvieran codiciosos y volvieras a la guerra, los ucranianos estarían en una posición mucho más débil. Así que puedo entender por qué esto era difícil de aceptar para los ucranianos y, al mismo tiempo, los europeos se estaban resistiendo mucho porque todavía quieren derrotar a Rusia. Así que por esta razón, creo que los estadounidenses simplemente hicieron un cálculo: "Bueno, venderemos las armas, trataremos de recuperar algo de dinero y traspasaremos la responsabilidad a los europeos". Así que si los europeos, los rusos y los ucranianos se drenan mutuamente de vida, sangre y tesoro, entonces al menos Estados Unidos puede quedarse al margen y beneficiarse. Así que creo que eso es esencialmente a donde nos dirigimos. Pero ahora, como dije, nos dirigimos hacia el desmoronamiento y el colapso. Así que ahora podría haber algo más de desesperación.
¿Por qué es tan pesimista sobre que estas negociaciones den resultados? Porque creo que para que las negociaciones funcionen, una de las partes tiene que estar en una posición en la que ambas partes realmente quieran un cierto objetivo, realmente quieran terminar una guerra o realmente quieran lograr el objetivo que sea al que están llegando. En este caso, creo que ambos lados quieren eso. Putin quiere reconstruir su economía, quiere que la infraestructura de refinación deje de ser objetivo, quiere dejar de importar diésel de la India, por ejemplo. Y los ucranianos, obviamente, quieren que su territorio, ya sabe, quieren que la guerra termine. Quieren que miles de sus propias personas dejen de morir también. Los europeos quieren que su economía comience a recuperarse. Y los estadounidenses solo necesitan un respiro después de perder todas esas municiones en Irán, que aún no ha terminado, por cierto. Irán todavía tiene muchos problemas pendientes.
Bueno, hay algunas razones para ser optimistas y, en primer lugar, lo que has esbozado, pero también, de nuevo, el punto conflictivo con el Donbás, los rusos no lo han tomado todavía, pero dado que ahora está siendo cercado y no creo que ningún analista serio argumente que Ucrania tenga esperanzas de mantenerlo. Quiero decir, van a caer. Ves que se están haciendo los movimientos ahora. Ves hacia dónde se dirige esto. No pueden defenderlo. Los rusos lo tomarán. Es solo cuestión de tiempo. Pero si estás en Ucrania, no puedes permitirte cederlo. Y, por supuesto, a los europeos no les importaría verlos luchar un poco más. Como dijo Keith Kellogg, puedes reclutar mujeres, mantener la guerra en marcha. Pero creo que el problema aquí es que si esperas otros seis meses a que todo el Donbás haya caído en manos de los rusos y luego hagas un acuerdo, el mapa se verá muy diferente en otros lugares. Así que creo que para entonces Sumy podría haber caído ya. Járkov podría estar en una pinza. De nuevo, estoy enfatizando "podría" y los rusos ya podrían estar en el frente de la ciudad de Zaporiyia, en el Dniéper. Lo que hace tentador para ellos marchar hacia Odesa, que por razones geográficas es muy vulnerable una vez que crucen por Jersón y Mykolaiv. Así que creo que sería muy sabio para los ucranianos y sus manejadores en Bruselas y Washington llegar a un acuerdo ahora. Y creo que por la misma razón, los rusos también querrían un acuerdo. Quiero decir, sí, si continúan con esto y esperan el colapso en Ucrania, pueden obtener mucho más territorio, pero esta guerra no es principalmente por territorio. Esta ha sido una lucha de 35 años para encontrar una nueva arquitectura de seguridad europea después del colapso de la Unión Soviética. Pero eso es algo muy difícil de lograr, especialmente después de una guerra tan larga. Y no, creo que esa es mi principal razón para ser pesimista: los rusos necesitan una Ucrania neutral, que esencialmente significa que los países de la OTAN den marcha atrás a lo que han estado haciendo durante los últimos 12 años en Ucrania, y también la desrusificación de Ucrania. Desde que la OTAN tomó el control de Ucrania durante los últimos 12 años, has visto la purga de la oposición política, la purga de los medios de comunicación, la purga del idioma ruso, la cultura y la iglesia ortodoxa, y entregaron mucho poder a estas milicias de extrema derecha. Así que hay muchas cosas que serán difíciles de revertir. Quiero decir, en este momento, en algunos lugares de Ucrania, los padres son multados con fuertes multas si sus hijos hablan ruso. Así que es solo... Sí. Así que no, esta parte de esta desrusificación. Sí. Así que este es el... Bueno, lo entendería ahora porque están en medio de una guerra y conozco a seres queridos en Ucrania que hablan ruso, por cierto, y no les importaba antes. No tenían problemas con Rusia, pero después de esta guerra están tratando de hablar ucraniano porque muchos ucranianos están realmente heridos por la guerra. Han estado en tiempos de guerra durante años. Pero sé que esto ya ocurría incluso antes de la guerra. Así que entiendo la preocupación antes de la guerra, es una preocupación válida. Sí, bueno, ese es uno de los errores estratégicos de lanzar una guerra tan grande por parte de Rusia: alienaron a muchas personas en Ucrania que, de otro modo, serían muy simpáticas a Rusia. Así que eso fue un error por parte de Rusia. El error por parte de Ucrania, como dice el ex asesor de Zelenski, Olexii Arestovych, es abrazar esta ideología de Bandera, que solo una minoría... ¿Por qué, Glenn? Eso es lo que no entiendo. Es como que descarto todo el argumento nazi, pero hay miembros de ese culto a Bandera que incorporaron a la administración. Y creo que le dieron un premio a uno de ellos que ofendió a Polonia. No lo he investigado, pero simplemente no entiendo la lógica detrás de eso. ¿Es porque necesita su apoyo? ¿Está desesperado por tener combatientes en el frente?
No. Bueno, creo que la razón por la que la OTAN los apoyó es que están motivados, son combatientes. Son antirrusos. Quiero decir, estas son las mismas personas que Estados Unidos comenzó a apoyar después de la Segunda Guerra Mundial porque entre las filas de los ucranianos había muchos que habían cooperado con Hitler y eran vistos como anticomunistas, antirrusos. Así que eran, es un poco como aliarse con Al Qaeda en Siria. Son buenos combatientes. Pero, en fin, como Arestovych señaló, estaba haciendo hincapié en que al llamar a todos estos hablantes de ruso en Ucrania, al degradarlos a ciudadanos de segunda clase, alienaron a una gran parte de la población. En cuanto al atractivo de estos elementos fascistas de extrema derecha, creo que se remonta a lo cerca que han estado los rusos y los ucranianos durante los últimos siglos. Esto causa, es como una espada de doble filo. Por un lado, tienes a muchas personas en el este de Ucrania diciendo: "Somos pueblos hermanos, Ucrania y Rusia son uno". Y eso puede ser algo bueno. Pero si para muchas personas en las partes occidentales de Ucrania, ven esta relación íntima como algo que erosiona su soberanía. Porque si aceptas la premisa de que son un solo pueblo, ¿por qué tener tu propio estado? Y entonces el estado ruso tendrá una relación muy paternalista, la condición natural es esencialmente ser reabsorbido. Ese es el miedo. Así que hay buenas razones para preocuparse por tu soberanía si tu gran vecino dice que son un solo estado o un solo pueblo. Así que esta es la división dentro de Ucrania, creo. Y por esa razón, muchas personas se remontan a la Rus de Kiev, que se disolvió. De nuevo, no voy a entrar en una larga charla como hizo Putin durante media hora con Tucker Carlson, pero en resumen, tuviste la Rus de Kiev, cuyos sucesores hoy serían Rusia, Ucrania y Bielorrusia. Todos provienen de la Rus de Kiev después de su desintegración. La lógica ahí es que si aceptas que todos son parte de este estado original, entonces la condición natural podría ser la reintegración. Ahora, si quieres oponerte a esto, entonces tienes que argumentar que no, Ucrania es el único sucesor de la Rus de Kiev. Entonces, ¿quiénes son los rusos? Y dicen: "Son los mongoles". Los mongoles llegaron después de la disolución de la Rus. Así que son todos asiáticos, bárbaros del este. Esta es la forma en que los llaman "orcos". Este tipo de lenguaje que los europeos están adoptando ahora también. Así que por esta razón siempre ha sido muy racial y, sí, retratando a los ucranianos como europeos, a los rusos como... y sí, creo que por esta razón siempre hubo mucho atractivo en Ucrania occidental hacia las ideas fascistas de Hitler. Porque, ¿cómo evaluarías esta historia de siglos? Si estás en Ucrania occidental, dices: "No, somos una sola cultura, un solo idioma, un solo pueblo. La única razón por la que tenemos esta dualidad es porque es un legado imperial de los rusos, estas hordas asiáticas que están aquí". Si estás en Ucrania oriental, siempre dices: "No, no, tenemos una cultura dual, un idioma dual, una etnicidad dual. Esto es lo que es Ucrania". Y entonces tu principal amenaza son esas personas en Ucrania occidental que insisten en este etnonacionalismo. Así que el país siempre ha estado profundamente dividido a lo largo de estas líneas. Y así, la dificultad para Ucrania de afirmar su soberanía sería, en mi opinión, que deberían haber enfatizado una identidad soberana que sea diferente de la rusa pero no antirrusa. Creo que ese es el único punto de encuentro que tendrían y creo que podrían haber tenido una oportunidad para ello, pero también tienen la desgracia de estar situados no solo como un estado dividido, sino que están situados en las líneas divisorias de Europa, porque re-dividimos Europa después de la Guerra Fría al tratar de organizar todo el continente en la UE y la OTAN, a la que todos los países deberían unirse eventualmente, excepto Rusia. Así que recreamos las líneas divisorias con cierta lógica de política de bloques y les dijimos a los ucranianos: "O están con nosotros o podrían desviarse hacia los rusos". Y Occidente respaldó a todos los peores elementos nazis que pudimos encontrar, que son antirrusos, y los rusos respaldaron a todas las personas en el este de Ucrania que los verían esencialmente como eslavos orientales. Así que creo que así es como las divisiones internas fueron aprovechadas por estos actores externos.
Perdón, fue una respuesta larga a su... No, pero me encanta. Sí, pero creo que has respondido bien la pregunta y has dado una buena comprensión de ello. Glenn, siempre es un placer hablar contigo. Gracias por tu tiempo. Estoy seguro de que hablaremos pronto para ver el resultado, si lo hay, de esta reunión. Así que se están reuniendo con Putin ahora y veremos si hay alguna noticia al respecto. Pero solo hay algunas noticias breves sobre esto. Probablemente debería haberlo leído al principio de la discusión, pero durante la reunión entre Putin y Witkov, y entre Witkov, Kushner y Putin, Putin dijo que se siente cómodo trabajando con ambos. Witkov, mientras tanto, calificó sus conversaciones con Putin como una de las mejores y más memorables experiencias para él y le agradeció la reunión. La rara visita de Ratcliffe a Moscú, según The Washington Post, no logró persuadir a Putin para que desescalara la guerra en Ucrania y puede que haya reforzado la determinación del presidente ruso de buscar una victoria militar. Pero quizás sintió debilidad por la visita de Ratcliffe. Solo estoy suponiendo, si la historia es correcta, cuál sería el pensamiento de Putin. Ratcliffe advirtió a los funcionarios de inteligencia rusos que la posición de Moscú se deterioraría si la guerra continuaba y los instó a regresar a las negociaciones. Pero personas familiarizadas con las discusiones dijeron que Putin interpretó el acercamiento como un signo de debilidad. Ahí está. En lugar de presión para comprometerse. Tras la visita, Rusia intensificó los ataques contra Ucrania, que, ya saben, han enviado su mensaje con bastante claridad al resto del mundo y a los ucranianos. Mientras tanto, Putin señaló públicamente su confianza en la posición de Moscú, ya que sigue convencido de que el tiempo está del lado de Rusia.
Un dron ruso golpeó la sede del SBU, la inteligencia ucraniana, en Kiev hoy por primera vez desde 2022. Rusia y Ucrania han acordado supuestamente un alto el fuego que entró en vigor hace 10 minutos. Es un alto el fuego de tres días, de uno a tres días. Informes contradictorios. El Kremlin confirma que Witkov y Kushner se reunirán con Putin. Eso ya lo sabemos. Y eso es todo. Y hay... Ah, el último es Zelenski atacando el espacio aéreo ruso. Dijo hoy, por cierto, también sobre este tema. Hubo ataques rusos demostrativos en nuestros aeropuertos durante la noche en Kiev y Boryspil. Claramente, estos ataques rusos a los aeropuertos son una reacción a las discusiones y preparativos para la posibilidad de que el lado estadounidense use una aeronave para viajar a Ucrania y aterrizar en el aeropuerto de Kiev o en Boryspil. Los drones iraníes rusos en respuesta a la diplomacia estadounidense. Hemos tomado nota de este movimiento ruso y la próxima semana ajustaremos nuestra operación en consecuencia con respecto al espacio aéreo ruso, que se ha vuelto peligroso debido a nuestros drones y misiles en el cielo. Por supuesto, no habrá ni habrá amenazas a la diplomacia de nuestra parte.
Y, ya sabe, una última pregunta rápida mientras terminamos: ¿qué opina de la estrategia de Ucrania de atacar ahora el espacio aéreo ruso? Parece que los ucranianos están tratando de probar todas estas estrategias diferentes para presionar a Putin para que llegue a la mesa de negociaciones y poner fin a esto. Ha quedado bastante claro por las declaraciones de Zelenski, pero también por lo que está sucediendo en el terreno, atacando los almacenes de Amazon o el equivalente ruso de Amazon, una forma de causar más dolor al ruso promedio. Así que presionan al presidente dañando la economía atacando las refinerías y los buques, las flotas fantasmas, y ahora, durante los últimos días, hablando y atacando el espacio aéreo ruso, tratando de que las aerolíneas dejen de usar el espacio aéreo ruso. Sí. No, creo que lo has enmarcado bien. Lo has enmarcado bien. Perdón. Sí, esta campaña de 40 días fracasó. Así que, por esta razón, ahora lo único que sabe hacer es subir en la escalera de la escalada. ¿Qué hizo?
La campaña de 40 días sobre estos ataques profundos dentro de Rusia porque esto tuvo consecuencias terribles para Ucrania, ya que las represalias, los rusos dominan en el aire y los ucranianos ya no tienen defensas aéreas. Así que no fue una gran jugada. Y ahora, por supuesto, perdieron su acceso al Mar Negro. De facto, y también los rusos están contraatacando muy fuerte. Las amenazas de Zelenski contra los aviones civiles rusos son una escalada bastante dramática. De nuevo, intenta enmarcarlo como: "No, solo estoy advirtiendo que va a haber muchos drones. Solo estoy cuidando", pero también es bastante abierto sobre cómo está tratando de presionar a diferentes aerolíneas para que no vuelen a Rusia, y está... así que estas son amenazas directas, y el objetivo, por supuesto, es paralizar la economía rusa. De nuevo, los rusos no van a cerrar su espacio aéreo por esto, y si Zelenski decide ir más allá y atacar algunos aviones de pasajeros con cientos de civiles muriendo en el proceso, para ese momento no me sorprendería si viera a Oreshnik entrenando sobre ciudades ucranianas. Eso sería un poco... pero no necesita usar el Oreshnik de todos modos porque no hay muchas defensas aéreas. Así que podría usar misiles balísticos normales.
Bueno, eso es otra cosa. Los rusos están mirando ahora, creo que pronto abrirán otro frente en Chernígov, y si se acercan más a Kiev, pueden comenzar a usar más drones de corto alcance. Así que de repente hay más armamento que puede acceder a la capital, y no, hay muchas cosas que podrían cambiar y si eso sucede también, creo que los rusos no solo responderían en términos de poder de fuego, sino también en sus demandas. Porque en Occidente a menudo creamos esta idea de que los rusos pisamos sus líneas rojas y no pasa nada. Mira Kursk. Quiero decir, esta fue una invasión asistida por la OTAN a Rusia con el objetivo aparente de apoderarse de la central nuclear de Kursk como un tipo de apalancamiento en las negociaciones. ¿Qué pasó después? No es que los rusos no hicieran nada. Declararon que ahora iban a tener una zona de amortiguamiento. Por eso están en Járkov. Por eso están en Sumy. Por eso están abriendo un frente en Chernígov. Y probablemente terminen tomando al menos Sumy y posiblemente Járkov. Así que por esta razón, ya sabe, hay consecuencias, y si van por este camino de derribar aviones de pasajeros civiles, creo que... el objetivo, creo que el objetivo no es derribarlos. Creo que es solo tratar de crear tanta interrupción como en el Estrecho de Ormuz, donde las aseguradoras ya no aseguraban los barcos. Creo que es solo asustar a las aerolíneas para que se alejen del espacio aéreo sin derribarlas.
Solo la amenaza de posibles accidentes y algunas aerolíneas ya han cancelado viajes. Creo que fue a través de ciertas partes del espacio aéreo ruso, si no todo. Vi eso hace unos días. No digo que sea una buena estrategia, solo trato de ver cómo lo harían. La ironía sería entonces que si las aerolíneas rusas obtuvieran un mayor control del mercado, quizás se fortalecerían. Quiero decir, hay tantas consecuencias no deseadas. No digo que eso vaya a pasar. Digo que hay muchas consecuencias no deseadas. Como que las acciones de las aerolíneas rusas alcanzaron máximos históricos.
Bueno, en este momento, los británicos se quejan porque todos sus vuelos a Pekín de British Airways ya no son competitivos porque los chinos pueden volar sobre territorio ruso. Así que van más rápido y más barato, mientras que los británicos tienen que volar alrededor. Y dicen: "Es injusto", porque se lo hicieron a sí mismos. Así que estamos notando muchas de estas consecuencias no deseadas.
Profesor, siempre un placer. Gracias por su tiempo. Me alegra verte, Mario. Gracias. Es tarde para ti. Son las 10:45. Has estado haciendo entrevistas hasta tarde últimamente. ¿Qué pasa? Son las 9:45. Pero sí. Bueno, que tengas una buena noche. Saludos.
Muy bien, chicos. Esto es todo para... No, esto no es para mí. Perdón, estoy agotado. Tengo tres entrevistas más. Tengo a Nima de Dialogue Works en 15 minutos. Y tengo a Sal Mercogliano. Probablemente estaré demasiado agotado, así que podría pedirle a Brandon que haga esa porque mi cerebro está hecho un lío hoy. Y tengo a Malcolm Nance después. Y Brandon tiene a Alan Air y un invitado más. Olvidé el nombre. Así que tenemos una alineación increíble para ustedes. Los veré en 15 minutos."
(Entrevista a Mario Nawfal , Glenn Diesen, blog, 06/09/26, traducción Deepseek)
