"Presentador: Quisiera comenzar con un tema de suma importancia, cuya relevancia es evidente para todos. Ayer, Vladímir Vladímirovich anunció las exitosas pruebas del Burevestnik, un nuevo misil capaz de orbitar el planeta durante meses, manteniendo en vilo a Occidente y a cualquier otro país. Medios occidentales como el New York Times lo han apodado el «Chernóbil volador», afirmando que desestabiliza la situación y complica el control de armamentos. La reacción de Occidente ha sido muy intensa. Me pregunto: ¿Cómo afectará este misil al equilibrio de poder? ¿Qué ventajas nos aporta en la coyuntura actual?.
Alexander Dugin: Admito desde ya que no soy un experto en armamento y me preocupa parecer un aficionado en ese campo. Soy sociólogo; estudio geopolítica y psicología política, así que analizaré el tema desde esas perspectivas, quizá con un matiz filosófico.
Me parece que, bajo la influencia de los neoconservadores, Trump se ha formado una percepción errónea de la posición de Rusia en el conflicto ucraniano: de nuestras capacidades, intereses, valores, de lo que estamos dispuestos a hacer y lo que no. Con un Trump así, convencido de que basta con presionar, amenazar o alzar la voz para que termine el conflicto en Ucrania, no encontraremos puntos en común. Hay que hacerle cambiar de opinión; hay que reformular su manera de pensar. Las palabras por sí solas dificultan esto. Hubo negociaciones en Anchorage, conversaciones entre nuestro presidente y Trump. Es un hombre impulsivo, que vive el momento, de temperamento explosivo y agresivo, pero que respeta la firmeza y la respuesta decisiva. Comprendimos que intentamos diferentes enfoques para comunicarnos con él, pero no acepta un tono conciliador. Interpreta toda amabilidad como debilidad.
Cuando decimos: «Estamos abiertos al diálogo», piensa que nos falta fuerza para continuar la guerra. Cuando ofrecemos una solución de compromiso, responde: «Solo en nuestros términos: un alto el fuego, y luego lo arreglamos». Tratar a Rusia —una gran potencia nuclear, militar y económica— como subordinada, como un protectorado al igual que Europa, Ucrania o Israel, es un enfoque fundamentalmente erróneo. Nos dimos cuenta de ello. La cortesía, las declaraciones y las fórmulas razonables no funcionan con él. Percibe la cortesía como debilidad, la razonabilidad como cobardía y la voluntad de compromiso como capitulación. Eso es absolutamente falso y nunca ha sido así. Debemos demostrar fuerza. El presidente Vladímir Vladímirovich habló de esto, mencionando el término «oshelomlenie» («conmoción», «impresionante»): Occidente debe quedar impactado por nuestras acciones. La prueba del Burevestnik, el «Chernóbil volador», es un paso en esa dirección. Pero esto no es suficiente; debemos ir más allá.
Hay que infundir miedo en Occidente, porque los argumentos racionales se han agotado. Solo algo verdaderamente aterrador les obligará a hablar con Rusia de igual a igual.
Presentador: ¿Acaso el mero hecho de que el Burevestnik pueda mantenerse en el aire durante mucho tiempo y sea prácticamente imposible de rastrear o derribar no resulta suficientemente aterrador?
Alexander Dugin: El problema es que Occidente recibe nuestras declaraciones con escepticismo. He estudiado la prensa occidental: muchos tachan al Burevestnik de farol, de arma ficticia; dudan de sus características y confían en encontrar medidas para contrarrestarlo. Siempre será así: nuestras demostraciones de fuerza se topan con desconfianza y acusaciones de engaño. Dmitry Seims subraya acertadamente: se necesita una demostración real de fuerza para dejar de lado el farol.
Occidente farolea con mayor habilidad: sus modestas capacidades se magnifican hasta convertirlas en “grandes avances”. Trump opera con hipérbole: “¡Fantástico! ¡Genial! ¡Absolutamente!”. Su retórica de poder y confianza hipnotiza como una cobra hipnotiza a un conejo. Nuestra diplomacia, durante 35 años, se construyó de forma diferente: “Evitemos los conflictos, busquemos el compromiso, tengamos en cuenta los intereses”. En respuesta: “¡Fantástico, los aplastaremos!”. Los ataques de precisión que no alcanzaron el programa nuclear iraní se presentan como un triunfo. Los medios se hacen eco de ello, y el propio Trump cree que Irán se ha “arrodillado”. Son profecías autocumplidas: declaran un “ataque devastador”, muestran un resultado fabricado, y funciona en la realidad virtual. Nuestras revelaciones y argumentos no impresionan. Los fracasos de Trump se proclaman victorias, que resuenan en todos los medios.
Necesitamos un golpe en un punto sensible que no se pueda ignorar. ¿Cuál es ese punto? No lo sé. El presidente habla de «oshelomlenie»: hay que conmocionar a Occidente. Lanzamos el Burevestnik, pero no hay reacción. Aunque tengan miedo, fingen que Rusia está fanfarroneando, que la economía está débil, que las sanciones son efectivas y que se pueden confiscar los activos. Nos enfrentamos a un infierno. Trump, aunque parezca mejor, en la práctica continúa la guerra de Biden. No dejaba de decir: «Esta no es mi guerra», pero actúa como si lo fuera. Pronto dirá: «Esta es mi guerra, y la ganaré en un día». Debemos endurecer drásticamente nuestro discurso. Ellos no respetan las formalidades, mientras que nosotros seguimos recibiendo los golpes con cortesía. Kirill Dmitriev, al estilo de Gorbachov, intenta normalizar las relaciones con Estados Unidos, pero lo perciben como una rendición, como una capitulación.
Presentador: Más tarde hablaremos de la visita de Kirill Dmitriev, director del Fondo Ruso de Inversión Directa, y de la normalización, o la falta de ella, en las relaciones entre Rusia y Estados Unidos. Quiero retomar su comentario sobre la «Operación Oshelomlenie». Antes mencionó que esto podría ser el inicio de una «Operación Oshelomlenie» en Ucrania, relacionada con ataques a infraestructuras. ¿Qué es esta «Operación Oshelomlenie»? ¿Se refiere a una demostración de fuerza en el campo de batalla con nuestros misiles?.
Alexander Dugin: Repito, no soy experto en armas, pero estudio la conciencia colectiva. A veces, un dron pequeño, lanzado con precisión, produce un mayor efecto que la destrucción de toda la infraestructura ucraniana si esta última pasa desapercibida.
Vivimos en un mundo de símbolos e imágenes, donde no existe una conexión directa entre nuestro poder y su percepción. No estoy diciendo qué atacar; hay que calcular modelos. Por ejemplo, está Zelensky: esa es una realidad; sin él, una muy diferente. Están seguros de que no podemos atraparlo. Su objetivo no es salvar a Ucrania, sino hacernos la guerra por otros. Mientras Zelensky exista, aunque solo esté, está integrado en su propaganda, y todo es «fantástico, maravilloso». Destruyan la infraestructura: la ocultarán. Los militares ven mapas reales e imágenes satelitales, pero al público que decide sobre sanciones o ataques se le muestran imágenes manipuladas. La manipulación de la realidad no es nada nuevo; es el enfoque posmoderno de Occidente de los últimos 30 años. Una operación militar sin apoyo mediático, sin imágenes impactantes, ni siquiera generadas por IA, no se considera exitosa. Se requiere una combinación de acción militar, política, declaraciones, imágenes y demostraciones para convencer al espectador. Si no se muestra, es como si no hubiera sucedido.
No estábamos preparados para ese tipo de guerra; es un nuevo desafío para nosotros. Medimos el éxito por el número de muertos, el territorio liberado, perdonamos a los enemigos, preparamos un “gesto de buena voluntad” para 20.000 asesinos en un infierno. Lo que se necesita es una acción decisiva que ataque a los adversarios, no a nosotros mismos. Esto requiere no solo estrategia militar, sino también dominio de los medios de comunicación. Para sorprender a Occidente, especialmente en el contexto de la escalada de Trump, hay que lograr que exclamen: “¡Es terriblemente fantástico, los rusos han cruzado todos los límites!”, mientras siguen insistiendo en que somos débiles, que no avanzamos, que evitamos los pasos decisivos y que cedemos ante las presiones.
Pero hay acciones que la retórica no puede distorsionar. Deben llevarse a cabo. Existen métodos.
Presentador: Mencionaste huelgas en la calle Bankova. ¿Es ese el factor sorprendente?
Alexander Dugin: Se ha hablado tanto del ataque a Bankova que ha perdido todo sentido. No sé qué será: un pequeño dron, una paloma mensajera, un elemento microscópico escurridizo o un Burevestnik descendiendo como el cielo. Quizás un simple mosquito elimine a Yermak y Budanov, o algo fundamental. No tomo decisiones, desconozco nuestras capacidades y no doy consejos. Quienes tienen el poder deben decidir. Pero: anunciar un ataque y no realizarlo es peligroso.
Nuestro discurso se endurece, demostramos nuestras capacidades y la gente espera un siguiente paso. Necesitamos sorprenderlos para que nuestros adversarios se vean realmente impactados. Observo la reacción de Occidente: guardan silencio sobre Oreshnik y Burevestnik. Trump no muestra señales de inmutarse. Analizo su psicología, sociología, geopolítica, incluso sus gestos más sutiles, en este aterrador juego de escalada donde está en juego el destino de la humanidad. Pero no hay sorpresa.
No hemos terminado la tarea. El objetivo no es convencernos de nuestra propia fuerza, sino sacudirlos. Si Trump dice: «Esta no es mi guerra», corta los canales de apoyo y deja que los europeos lo resuelvan solos, entonces habremos dejado atónitos a algunos. Debemos dejar atónitos a Inglaterra, París, Merz. El ataque con drones desconocidos los alarmó; los inquietó, pero no los conmocionó. Se necesita algo increíble. Basta ya de alimentar ilusiones de que nos tomen en serio. Somos más fuertes, más peligrosos, más poderosos de lo que creen. Eso debe demostrarse; esa es la operación de oshelomlenie. Hasta ahora no hay resultados. Debemos continuar.
Presentador: Permítame aclarar: Kyryll Budanov figura en la lista de terroristas y extremistas. Quisiera añadir algo a lo que usted dijo: Trump afirmó: «No juegan con nosotros, y nosotros no jugamos con ellos». ¿Qué podría significar esa frase?
Alexander Dugin: Nada. Es como una tos leve. Podríamos decir lo mismo: «Nosotros jugamos, ellos juegan». Cuando Trump no tiene nada que decir, suelta un comentario absurdo que suena racional pero carece de sentido. Significa que no lo hemos sorprendido. Cuando lo sorprendamos, hablará con coherencia. Por ahora, es su habitual provocación; interprétenla como quieran; ni él mismo entiende lo que dice. Su determinación de iniciar una nueva escalada nuclear sigue intacta. Lamentablemente.
Presentador: Tengo una última pregunta sobre la “Operación Oshelomlenie”. ¿No cree que, por ejemplo, si, como sugiere, Ermak o Zelensky fueran destituidos, los medios de comunicación y los políticos europeos aprovecharían la situación para crear la imagen de un mártir y explicar a sus ciudadanos que ahora existe una amenaza directa que exige prepararse para una guerra con Rusia? Actualmente, presentan una visión distorsionada, manipulando los hechos, y esto les proporcionaría una herramienta perfecta.
Alexander Dugin: Quizás eso ocurra. Pero si alguien ansía una guerra contra nosotros, la iniciará, con o sin pretexto. No insisto en decisiones concretas. Se ha declarado la «Operación Oshelomlenie», y creo que es oportuna y acertada. Sin embargo, su forma es prerrogativa exclusiva del Comandante en Jefe Supremo y la cúpula político-militar. No propongo ni insinúo nada; solo presento imágenes y ejemplos.
Pero atención: si no los sorprendemos, se prepararán para la guerra con mayor éxito y rapidez. Decimos: «Los sorprenderemos ahora», pero no actuamos. Entonces, ellos mismos provocarán: enviarán un «mosquito» contra Zelensky, culparán a los rusos, nos atribuirán cualquier cosa. Las operaciones de bandera falsa son la norma en la política moderna. Si permanecemos inactivos, lo harán por nosotros y lo usarán en nuestra contra.
La realidad ha perdido credibilidad; simplemente no existe. Las imágenes lo deciden todo. Tenemos una carencia de la imagen de poderío. Dicen: los rusos son peligrosos, pero insignificantes. Amenazamos, pero somos impotentes. Esto prepara el terreno para su agresión: la imagen de un enemigo cruel pero débil, como Sadam Husein o Hamás. Nos empujan a esta trampa y no resistimos. Repetimos: «Somos pacíficos, no buscamos atacar». Ellos responden: «Son débiles, ocultan su amenaza, temen ser descubiertos». Esta es una guerra de información unilateral.
Existen oportunidades excepcionales —pocas, pero existen— que pueden socavar su estrategia de ofensiva informativa. Debemos atacar su burbuja informativa, no a Occidente ni a Ucrania. Esta burbuja es peligrosa: crea una imagen que justifica una guerra real contra nosotros —misiles Tomahawk, submarinos nucleares, como menciona Trump—. Creen que ataques como los de Irán nos obligarán a capitular. Cuanto más proclamemos: «No atacaremos, cumplimos las reglas», más fuerte será la impresión de nuestra debilidad. Capturamos a 20.000 soldados ucranianos, los intercambiamos, creamos las condiciones —eso se percibe como debilidad—. ¿Cómo cambiar eso? —No lo sé. Pero es necesario.
Debemos activar mecanismos que consideren la dimensión informativa. Sus mentiras no son inofensivas: provocan ataques con misiles en nuestro territorio. Entonces tendremos que responder con contundencia. Integran todo —paz, dureza, negociaciones, medidas decisivas— en su narrativa. ¿Cómo desbaratar su guerra de información en este momento crítico? Debemos impedir que Occidente lleve a cabo la agresión a la que se acerca cada vez más. El equilibrio entre la sensatez y la fuerza requiere un ajuste preciso. La escalada o la evasión indefinida equivalen a la capitulación.
Este es el arte de la guerra, de la alta política, de la lucha por la soberanía y los intereses nacionales. La política es una lucha por la existencia, una categoría filosófica. Algunos gobernantes dominan este arte, otros conducen a la ruina. No debemos dormirnos en los laureles: se avecinan tiempos difíciles. Es hora de buscar aliados para una posible guerra.
Propondría una alianza militar con China: si Occidente comprende que un ataque contra nosotros provocará respuestas de sus aliados, eso los disuadirá. Si su atención se centra en Taiwán, debemos apoyar a China. Estamos al borde de ello. Rusia y China, como potencias económicas, geopolíticas y militares, son una fuerza poderosa. Debemos fortalecer los lazos con India y otros países. Una prueba decisiva es la agresión estadounidense contra Venezuela y Colombia. Si logran cambiar los regímenes allí, eso representa una amenaza para nosotros. Es su doctrina Monroe, su «Ucrania», y no se detendrán. El éxito reforzará su confianza en que pueden actuar contra nosotros y China. Debemos intensificar el trabajo geopolítico en América Latina. Si permitimos que Trump cambie los regímenes allí fácilmente, nuestra posición empeorará.
Presentador: ¿Entonces deberíamos suministrar armas?
Alexander Dugin: A todos: Irán, Hezbolá, Venezuela. De forma activa, masiva y sin restricciones, como lo hace Estados Unidos. Y al mismo tiempo, digan: “Estamos a favor de la paz, Trump, eres maravilloso, pero esto son negocios”. Maduro paga por los misiles Oreshnik, por los sistemas de defensa aérea; eso es un trato. Como dice Trump: “Es un trato”. Convivir con lobos, aullar como un lobo. Eso es oshelomlenie.
Y decimos: “No apoyaremos a Hamás ni a Hezbolá, llegaremos a acuerdos en Siria, ayudaremos a Irán desde la distancia, no formaremos alianzas militares dentro de los BRICS”. Eso nos convierte en “Cheburashkas”, no en personajes de dibujos animados aterradores y desquiciados preparando un ataque. Occidente está presentando la guerra contra Rusia como una caricatura.
Debemos desbaratar su plan de guerra caricaturesco ahora mismo. Trump es un firme defensor de la ideología MAGA, pero actúa de forma monstruosa, no a nuestra costa. Lo que está en juego no es solo la línea de contacto, sino la posición global de Rusia. Somos un polo de poder y debemos tener una postura sobre Oriente Medio, amigos y enemigos, formar alianzas, proporcionar ayuda militar y financiera, esperando reciprocidad. Esto concierne a África, Asia y América Latina. Una gran potencia se preocupa por todo, incluso por las Islas Malvinas. ¿Contamos con los recursos necesarios?.
Si carecemos de recursos, cada desplazamiento nos costará soberanía. Estamos cercados, y el enemigo exigirá más: la colonización de Rusia. Occidente habla de esto mañana y noche, creando recursos para nuestro colapso: conspiraciones, operaciones de cambio de régimen. Si mostramos debilidad, África, Latinoamérica, Oriente Medio y Asia no serán nuestras. Entonces dirán: «Siberia no es vuestra, el Cáucaso Norte no es vuestro».
La hegemonía occidental es una maquinaria que opera en nuevas realidades interconectadas. La inteligencia artificial es un ejemplo. La adoptamos sin comprender que, en su esencia, como en el caso de Elon Musk, esconde trampas liberales. Puede explotar como los buscapersonas de Hezbollah. No comprendemos la magnitud de la confrontación en la que ya nos encontramos. No entendemos el aspecto técnico, el reclutamiento de nuestra ciencia, cultura y economía mediante subvenciones. Occidente nos penetró, dejando puertas traseras en cada institución: democracia, libre mercado. En los años 90 le entregamos al enemigo las llaves de la ciudad. Y aún no nos hemos liberado por completo. Luchamos en todos los niveles, incluido el informativo, pero no siempre sabemos cómo. Creemos que el conflicto puede ser localizado, pero es global.
Presentador: Pensamos en términos de buena voluntad, pero el mundo no está preparado. Mencionaste a los aliados y a China. Quiero aclarar: ¿Qué podemos esperar del viaje actual de Donald Trump y de la reunión con Xi Jinping el 30 de octubre? Algunos medios afirman que Trump intentará alejar la energía china de Rusia.
Alexander Dugin: Ciertamente, en parte busca eso, pero no solo eso. Trump ha adoptado posturas neoconservadoras, abandonando la filosofía MAGA. Es un instrumento en manos de gente como Lindsey Graham. Su objetivo es crear alianzas en el sudeste asiático mediante la intimidación, el soborno y ofertas que, en su opinión, China no rechazará. Es una guerra. Dice: «Compito con China», pero lucha contra nosotros. Biden, Obama, los neoconservadores: ese es Trump hoy.
Su visita es un paso hostil. Teje intrigas y negocia acuerdos en nuestra contra. Cree controlarlo todo, pero Rusia es un Estado soberano y no le obedece. Se topó con nuestro conflicto esperando una victoria fácil. Europa también se queja, pero sigue a los neoconservadores. Y eso es peligroso.
Trump no se limita a tener disputas con China; busca acuerdos que nos perjudiquen. Es improbable que Xi Jinping tome medidas radicales contra nosotros, pero debemos trabajar para evitarlo. Necesitamos forjar una alianza sólida con China. Nuestro presidente trabaja incansablemente en ello, pero los mecanismos de la política rusa a veces no están a la altura de estos desafíos: son demasiado lentos, burocráticos y engorrosos. Putin actúa como un héroe del que depende el destino de la humanidad, pero sus directivas se pierden en papeleo; lo vertical se vuelve horizontal. Debemos acelerar el ritmo: en alianzas militares, económicas y estratégicas, con aquellos que comparten una agenda multipolar. La «Operación Oshelomlenie» tiene diferentes niveles, incluyendo avances positivos en la política mundial, la captación de nuevos aliados y el apoyo a los existentes."
(Entrevista con Alexander Dugin,
