"Bienvenido de nuevo. Hoy es 11 de septiembre de 2026, y tenemos el gran privilegio de contar con Trita Parsi, vicepresidente ejecutivo del Quincy Institute for Responsible Statecraft, también un prolífico escritor en su Substack. Y asegúrense de revisar el enlace en su descripción. Así que es genial verte de nuevo. ¿Cómo has estado?
Muchas gracias. Bueno, sobreviviendo, supongo. En estos días, eso probablemente sea suficiente.
Lo mejor que se puede pedir.
Justo estábamos diciendo que la situación no deja de ir de mal en peor, así que no parece haber ningún techo en términos de escalada aquí. Supongo que el mundo entero se ha estado centrando ahora en el Estrecho de Ormuz, mientras Estados Unidos e Irán suben rápidamente por la escalera de la escalada y profundizan y amplían la guerra.
Pero mientras todos nuestros ojos están puestos en el Estrecho de Ormuz, vemos ahora grandes cosas. ¿Puedes explicar la importancia de esto? Porque esto también cambia la guerra con Irán.
Bueno, en realidad, más que cualquier otra cosa, quizás, cambia la guerra con Irán. Este es obviamente un desarrollo tremendo que yo diría que tiene mucha más importancia estratégica que lo que se ha visto suceder en el Estrecho de Ormuz durante las últimas semanas, que en los medios occidentales se ha presentado como un cambio estratégico.
En los medios occidentales, se ha presentado que debido a que la administración Trump ha podido sacar más petróleo del Estrecho de Ormuz, esto ha llevado a un escenario en el que las tornas han cambiado, el tiempo está del lado de Trump, no del lado de Irán, y que estratégicamente las cosas han cambiado.
En realidad, eso fue un cambio táctico. No se había traducido en un cambio estratégico. Habría sido potencialmente un cambio estratégico si hubiera ocurrido en un escenario en el que Irán no tuviera más opciones de escalada. Pero claramente las tenía. Y como resultado, los medios occidentales una vez más confundieron un paso táctico hacia adelante de Estados Unidos con una magnífica, decisiva y estratégica victoria. Y claramente no lo fue. Lo que estás viendo suceder en este comercio es una indicación de que parte de lo que los iraníes iban a hacer como forma de contraescalar hacia Estados Unidos, ahora que habían obtenido esa ventaja adicional, no era solo atacar barcos. No era solo atacar Jordania u otros lugares, sino también activar junto con los hutíes, por supuesto, que están impulsando esto de muchas maneras diferentes, la carta de Bab el-Mandeb, porque ahora los hutíes controlan, como señalaste, un área significativa, islas significativas.
Pueden ser capaces de cerrar este comercio no solo con misiles, sino en realidad con artillería incluso más corta. Y como resultado, todo este elogio de que los iraníes han perdido el control de este comercio y que fluye más petróleo puede ahora revertirse porque alrededor de cinco a siete millones de barriles de petróleo estaban siendo bombeados por los saudíes a través de un oleoducto hacia el Mar Rojo y luego enviados desde el Mar Rojo en lugar del Estrecho de Ormuz. Pero eso ahora está en peligro. Ese oleoducto, si no me equivoco, también está en llamas ahora mismo.
CNN lo acaba de reportar hace unos 40 minutos más o menos. Así que estamos viendo claramente que ha habido una contraescalada. Y como resultado, esta idea de que el tiempo estaba del lado de Estados Unidos, creo que fue una evaluación muy corta de miras. Vimos el rendimiento a 10 años alcanzar el 4,95% ayer. El diésel está a 6 dólares a nivel nacional, más de 7 en California.
El Brent alcanzó los 110 ayer. Creo que podría estar ligeramente más bajo hoy. Pero sin embargo, muchas cosas están cambiando en una dirección que se suponía que debía ocurrir en la dirección opuesta, dado el relato que estábamos escuchando hace apenas una semana o algo así.
Sí, bueno, esa era la charla de Bessent de que, ya sabes, pronto el Estrecho de Ormuz será insignificante, y también el petróleo volvería a 40 dólares. De nuevo, todo esto, ya sabes, pensamiento ilusorio, o llamarlo mentiras, quiero decir, entiendo lo que tienen que hacer para hablar a la baja el precio del petróleo, pero al mismo tiempo, quiero decir, simplemente suena delirante después de un tiempo. Si pudiera decir algo sobre eso.
Sí, ya sabes, los gobiernos hacen esto todo el tiempo. Y como dijiste, puedes entender que va en el interés de la administración intentar hablar a la baja los precios del petróleo. No va en el interés de los medios occidentales creerlo. Va en el interés de los medios occidentales escrutar lo que dicen todos los gobiernos para poder acercarse más a la verdad en lugar de repetirlo como si fuera el evangelio.
Estoy de acuerdo. En todas nuestras guerras actuales, la conformidad con el relato, los medios no hacen su trabajo muy bien, creo. Pero volviendo al tema de Yemen. Yemen también está ahora en una posición fuerte para atacar activos energéticos saudíes. Los hutíes están tomando territorios más grandes en todo Yemen. También, sí, como dijiste, la Península Arábiga, ya sabes, primero bloquearon el Estrecho de Ormuz en el lado oriental y ahora el Mar Rojo en el lado occidental.
¿Qué crees que significaría esto no solo para los saudíes sino para los mercados energéticos más amplios de esa región? Quiero decir, bueno, ¿cuánto tiempo pueden aguantar esencialmente?
Bueno, antes de la guerra, alrededor del 12% del flujo global de petróleo pasaba por el Mar Rojo y otro 21% más o menos por el Estrecho de Ormuz. Así que estamos hablando de hasta un tercio del flujo global de petróleo que ahora está en riesgo si ambas vías fluviales se cierran.
Y me resulta muy difícil ver a Estados Unidos abriendo con éxito, o no realmente abriendo completamente, sino abriendo parcialmente tanto el Estrecho de Ormuz como Bab al-Mandeb al mismo tiempo. Ya estamos viendo lo sobrecargado que está el ejército estadounidense y lo difícil que ha sido esto, particularmente teniendo en cuenta el hecho de que toda la infraestructura logística para la Armada estadounidense en Oriente Medio ha sido en gran medida destruida por los iraníes. Lo que ha sucedido en Bahréin, que ahora un alto funcionario estadounidense ha admitido, creo, a un periódico diciendo algo en el sentido de que los iraníes simplemente volaron todo. Tiene repercusiones reales.
Así que creo que va a ser muy difícil para Estados Unidos poder hacerlo. Los saudíes todavía podrían bombear petróleo a menos que esos oleoductos también sean atacados más. Pero solo imagina el costo que esto añadirá a ese petróleo que va hacia China, teniendo en cuenta el hecho de que la mayor parte de este petróleo se movía hacia el este.
Si no puedes pasar por el estrecho, no puedes pasar por Bab el-Mandeb, entonces tienes que ir al norte hacia Suez, todo alrededor de África para poder llegar al mercado asiático. Así que eso va a ser una cosa tremendamente, tremendamente costosa.
Así que esto va a añadir mucho a los precios del petróleo de una manera que probablemente irá más allá de lo que vimos antes. Creo que también deberíamos tener una cosa en mente. El gran consumidor fluctuante ahora es, por supuesto, China. Y China de repente ha empezado a comprar mucho más petróleo.
Parte de la razón por la que los precios del petróleo nunca subieron tanto como podrían haberlo hecho al principio fue porque los chinos redujeron su demanda. Ahora están restableciendo esa demanda. Y lo están haciendo justo un par de días antes de que Xi venga a Washington.
Así que no sé cuánto de ese precio del petróleo es en realidad por los chinos. Sospecho que bastante. Y cuánto de eso es China haciéndolo justo antes de venir a Washington para simplemente añadir o un recordatorio a Trump. El grado en que los chinos tienen una tremenda cantidad de influencia sobre
Estados Unidos en este momento como resultado, en gran parte, de esta decisión idiota de Trump de seguir las recomendaciones israelíes y comenzar esta guerra en primer lugar.
Ese es un gran punto. La gente a menudo descuida, supongo, cuánta influencia tiene el mercado chino en, bueno, esencialmente estabilizar los precios del petróleo, porque cuando el petróleo es barato, los chinos llenan sus almacenamientos, así que nos pone, ya sabes, un piso por debajo, y cuando es muy caro, entonces empiezan a reducirlo. Esto ha tenido un efecto tremendo.
Pero con los saudíes, sin embargo, están en una situación muy difícil ahora. Por lo que leí, le suplicaron a Trump que los ayudara bombardeando Yemen. Bueno, según los informes, Trump se negó. ¿Por qué Trump no quiso ir por este camino, pero también cuál es la importancia? Porque Estados Unidos es el principal proveedor de seguridad. Supuestamente.
Supuestamente, sí. No, creo que esto es bastante significativo. Creo que es importante entender que Estados Unidos ya ha estado enviando asesores militares, más de 100, a los saudíes para ayudarlos. Los saudíes ya están operando armamento estadounidense, aviones estadounidenses. Están lanzando bombas estadounidenses. Según tengo entendido, lo que el presidente le dijo a los saudíes es que ya ha proporcionado mucho apoyo y que los saudíes ya tienen muchas armas estadounidenses. No hay restricciones impuestas por Estados Unidos a los saudíes sobre lo que quieren bombardear y cuánto quieren bombardear.
Así que el mensaje de Trump, según tengo entendido, fue: adelante, bombárdeen. Pero Estados Unidos no va a involucrarse. Pero no va a interponerse en el camino de los saudíes. Pero solo te dice cuánto están los saudíes en una posición tan desesperada de dependencia de Estados Unidos, en la que incluso cuando tienen todas las bombas, tienen todos los aviones, tienen todas las luz verde, que no necesariamente tenían antes, todavía... Creo que los saudíes, hasta este punto, les había ido bastante bien en esta guerra. Eran capaces de vender más de su petróleo a través del Mar Rojo.
No estaban en la misma situación difícil que los kuwaitíes o los bahreiníes o los qataríes. También habían evitado en gran medida... Pero ahora, al tomar esas acciones militares contra los hutíes cuando los iraníes estaban volando aviones al Aeropuerto de Saná, todo esto se reinició.
Y ahora creo que los saudíes están en una situación muy difícil sin una salida clara. Porque incluso si las cosas se resuelven con los iraníes, no significa necesariamente que la situación con los hutíes se resuelva. Los hutíes no son Hezbolá. No son algunos de estos otros grupos sobre los que los iraníes tienen un grado de un mayor grado de influencia. Está muy claro que los hutíes tienen su propia mentalidad. No significa que no coordinen con los iraníes a veces, pero ciertamente no significa que si los iraníes les dicen que hagan algo o no hagan algo, necesariamente siempre lo acatarán.
Si pudiera añadir un punto más sobre eso.
Ya sabes, cuando se estaba negociando el MOU, una de las demandas en las que los iraníes insistieron, de la que muchos, de nuevo, más o menos se rieron y pensaron que esto no es posible o que es solo una de estas demandas iraníes poco realistas, era un alto el fuego regional. Y el alto el fuego regional, en gran medida, era sobre los hutíes y sobre el Líbano e Israel. Y la administración Trump, en mi opinión, sabiamente lo aceptó. Incluso hablaron de ello como su propia demanda o como su propio interés, reconociendo que si realmente querían terminar la guerra con Irán, no podían permitir que otros fuegos continuaran en la región porque esos fuegos podían desbordarse. Así que lo aceptaron al menos por un momento. Parecen haber presionado a los israelíes para que lo cumplieran. El MOU colapsó y ahora esa demanda se ha ido hace mucho. Y mira lo que estamos viendo. Estamos viendo el Líbano siendo volado.
Estamos viendo la propagación geográfica de la guerra con los hutíes y los saudíes, los avances que los hutíes han hecho. Y creo que ahora está más claro que nunca por qué se necesitaba un alto el fuego regional y por qué cualquier acuerdo no puede simplemente limitarse al Estrecho de Ormuz, al tema nuclear,
sino que tiene que estar incrustado en un marco más amplio para un alto el fuego regional.
Pero si hay un impulso hacia el alto el fuego, o los saudíes quieren retroceder en todo esto y establecer algún tipo de paz con Yemen, ¿qué quiere exactamente Yemen aquí? ¿Qué exigen? ¿Cómo sería una paz entre Arabia Saudita y Yemen?
Creo que lo único en lo que Ansarullah insistirá esta vez que no obtuvieron como parte de la normalización saudí-iraní, en la que los iraníes ejercieron cierta presión sobre los saudíes, sobre los hutíes, y los saudíes por supuesto también dejaron de bombardear, pero el bloqueo seguía vigente.
Y es ese bloqueo al que los saudíes señalaron cuando objetaron los aviones iraníes volando, etc. Los saudíes obviamente no quieren ver la relación iraní a nivel tecnológico y militar florecer entre los hutíes y los iraníes. Y esa es parte de la razón por la que insisten en este bloqueo.
Pero sospecharía que para que haya un alto el fuego esta vez, como mínimo, Ansarullah intentará insistir en... Y va a ser muy interesante porque los iraníes van a insistir en que se levante el bloqueo sobre Irán también.
No va a haber ningún acuerdo o apertura del Estrecho de Ormuz o un componente nuclear o el Líbano a menos que Estados Unidos también levante el bloqueo sobre Irán.
Ese ha sido el principal logro de los hutíes en Yemen. Respondieron al bloqueo saudí poniendo un bloqueo a los saudíes. Pero, ¿cuáles serían las consideraciones para los saudíes? ¿Por qué no querrían levantar este bloqueo sobre Yemen? ¿Cuál sería el costo para Arabia Saudita?
El bloqueo desde la perspectiva saudí es lo que contiene a los hutíes y les impide tomar el control total de Yemen. Es lo que les impide poder obtener más tecnología militar y medios militares del lado iraní. Así que desde la perspectiva saudí, esto es importante para asegurarse de que el problema hutí no crezca.
Y esto es parte de la razón por la que cuando, como parte del funeral del anterior Líder Supremo de Irán, el ayatolá Ali Jamenei, los iraníes enviaron un avión de la aerolínea Mahan a Saná para recoger a los funcionarios hutíes y llevarlos a Teherán. Los saudíes intentaron impedirlo, no pudieron, pero luego a la vuelta, atacaron el aeropuerto, que es, ya sabes, las fases iniciales de esta nueva ronda entre los hutíes y los saudíes, y fue esencialmente ellos creyendo que los iraníes y los hutíes estaban utilizando el conflicto actual, y en ese momento el MOU todavía estaba vigente, y el funeral para empujar los límites y esencialmente lenta pero seguramente hacer agujeros en ese bloqueo. Y reaccionaron contra ello. Y aquí estamos. Parece que les está saliendo mal a los saudíes.
Solo estoy pensando que si estuviera asesorando a los saudíes, qué recomendaría, porque esta es una situación de todo o nada. Es decir, si atacan a los hutíes para intentar debilitarlos, van a tener un bloqueo más sostenido o intensificado y los hutíes pueden comenzar a quemar gran parte de la infraestructura energética en Arabia Saudita.
Por otro lado, si hacen la paz, entonces los hutíes no serán contenidos. Se volverán mucho, mucho más fuertes. Así que, sí, de nuevo, ¿qué dirección tomar? Quiero decir, es, bueno, el hecho de que tenían este bloqueo, pero no habían escalado. Eso parecía el punto óptimo en el que estaban, aunque, acepto tu punto.
Fue bastante tonto, supongo, interceptar ese. Creo que la percepción saudí no era necesariamente incorrecta al ver esto como una forma de empezar a abrir algunos agujeros en ese bloqueo. Pero la acción que tomaron finalmente ha llevado a este escenario. Quiero decir, de nuevo, si solo echamos un vistazo a cuánto peor y más compleja es la situación ahora, no solo en comparación con febrero, sino hace solo un mes. No teníamos el escenario saudí-hutí como está ahora. No teníamos una situación con los israelíes haciendo lo que han hecho solo en la última semana en el Líbano.
Y no teníamos un escenario en el que Estados Unidos estuviera intentando esencialmente... Pero eso luego llevó a la escalada por parte de los iraníes. Ahora han atacado Irán. Varias bases o al menos atacado varias bases en Jordania y también mostrado su capacidad de atacar y potencialmente hundir un buque naval estadounidense, quizás un destructor o quizás algo incluso más grande en el Golfo Pérsico. Usando estos misiles que Estados Unidos sabía que los iraníes tenían pero que los iraníes no habían demostrado. Está claro, y lo que parece haber sucedido hace aproximadamente una semana fue esencialmente una advertencia en la que dispararon los misiles por encima del barco.
Explotó por encima del barco, hizo algo de daño. Los barcos abandonaron el área, y parece haber sido una advertencia de los iraníes para mostrar lo que pueden hacer, pero están eligiendo ahora mismo no hacerlo. Hablé con un exfuncionario estadounidense, alto funcionario, quien dijo que la única razón por la que los iraníes no han hundido un barco estadounidense hasta ahora es simplemente porque han elegido no hacerlo. No tiene nada que ver con si tienen la capacidad o no. Y me preocupa que una vez más Trump se haya empujado a este vacío de información en el que está bebiendo su propio Kool-Aid. Siguió tuiteando cosas que sugerían que los iraníes están a punto de ceder, mientras que la realidad no apunta en absoluto en esa dirección. Sí, Estados Unidos puede haber ganado algo de influencia al abrir los estrechos parcialmente, pero ¿ha cambiado el panorama estratégico?
Y de nuevo, creo que la evaluación en este punto tiene que ser claramente: no, no lo ha hecho.
Creo que Trump quizás comete un error al asumir que todo su personal trabaja para él. Es decir, creo que hay muchos intereses en competencia ahí que intentan influenciarlo de manera importante. Pero como dices, todo esto tiene que estar conectado a la guerra con Irán y vemos los ataques ahora intensificándose.
Los iraníes, como dijiste, también anunciaron esto o anunciarán esta zona restrictiva. Muestran que tienen las capacidades para atacar los buques de guerra estadounidenses. Supongo que eso es una indicación de que están preparados para dar ese paso más arriba en la escalera de la escalada si Estados Unidos así lo elige. Pero también los ataques con misiles contra Jordania.
Quiero decir, viste el cielo iluminarse con todos estos misiles interceptores, de los cuales Estados Unidos tiene escasez y la OTAN también necesita para luchar la guerra contra Rusia. Así que esto simplemente va de mal en peor muy rápidamente. Pero, ¿cómo ves a los iraníes o cómo podrían los iraníes ahora aprovechar esta nueva situación estratégica porque de repente todo muy rápidamente se volvió a su favor? Y de nuevo, los iraníes con los que he hablado, estaban señalando que tenemos la capacidad de hundir este buque de guerra estadounidense, mira lo que queremos, pero lo guardamos para más adelante en la escalera de la escalada.
Nunca se sabe si esto es solo fanfarronería o presentarse a uno mismo con mayor capacidad de la que realmente tiene, pero parece ser cierto.
Ciertamente. Diría, y creo que quizás lo haya mencionado en tu programa también, que las conversaciones que he tenido con el lado iraní a lo largo de todo esto, mientras este relato invertido en los medios estaba empezando a alcanzar algún tipo de nivel histérico de, ya sabes, Trump casi ha ganado la guerra, que no detecté el más mínimo sentido de pánico en el lado iraní, ni siquiera una señal significativa de preocupación. Lo cual encontré interesante porque les he hablado en momentos en que estaba muy claro que estaban preocupados. Ya sabes, en momentos específicos de esta guerra o la guerra anterior en los que no estaba del todo claro hacia dónde irían las cosas, se podía sentir. No sentí nada de eso. Sentí algo interesante hoy más temprano en una conversación. Fue realmente muy interesante. Mencionaste algo que lo hizo eco. Hiciste eco de que no hemos alcanzado el, creo que dijiste algo, el clímax de la escalada.
Y fue el mismo punto que hizo alguien del lado iraní hoy más temprano con quien hablé, quien se refirió a esto de manera preocupante, diciendo que por un lado, sí, muchos de estos desarrollos están beneficiando la influencia iraní, pero hay al mismo tiempo una preocupación mayor, que es que esta situación puede salirse completamente de control. Que antes había una escalada medida, no era necesariamente buena o mala, pero sin embargo parecía haber sido una escalada con cierto grado de control, mientras que ahora la escalada está alcanzando un punto en el que el grado de control puede perderse o debilitarse significativamente.
Y eso es en última instancia malo para los iraníes, incluso si los desarrollos de las últimas 24 o 48 horas podrían argumentarse que son en su beneficio. Y tuve una sensación muy fuerte de que todavía hay una búsqueda... Y que él es incapaz. De hacer un acuerdo. Y como resultado, esta inversión en la diplomacia es algo una pérdida de tiempo y energía porque la capacidad del otro lado simplemente no existe. No significa que no tenga nada que ver con si puedes confiar en él o no. Es la capacidad de hacer un acuerdo y mantenerlo lo que ha recibido un golpe enorme, al menos la percepción de ello. Esa es una situación muy mala para Estados Unidos en última instancia, pero también es una situación muy mala para los iraníes. Porque los iraníes, al final del día, van a estar... No tienen la opción de simplemente irse. Trump en última instancia sí tiene esa opción.
Claramente no parece gustarle. Y cuanto más invierte en este conflicto, más difícil será para él simplemente irse. Pero esa opción ni siquiera existe para los iraníes al final del día. Bueno, el campo de batalla ahora favorece a los iraníes. Están mostrando que están dispuestos a subir por la escalera de la escalada. Tienen las capacidades para atacar estos barcos. Y de nuevo, todo parece cambiar. Al mismo tiempo, uno también escucha algún ruido desde Irán de que están preparados para cambiar un poco de estrategia.
Es decir, pasar a la ofensiva. Es decir, ¿por qué debería ser prerrogativa de Estados Unidos e Israel cuándo atacar? Así que esencialmente, Irán, si ve algo sucediendo, va por ese ataque preventivo en su lugar. Y ahora ves algunos informes de que pueden tener estos misiles hipersónicos, también de largo alcance. Si estuvieras sentado en Washington, o estás sentado en Washington, pero si estuvieras asesorando al Pentágono o a quien sea, ¿cómo cambiaría esto? Porque hasta ahora parece que esto ha sido un poco un lujo para Estados Unidos el que decida cuándo subir y bajar por la escalera de la escalada es una cosa, pero ahora si estaciona demasiados aviones cisterna o... Así que retrocedamos y veamos cómo ha evolucionado todo esto desde el primer día. En mi opinión, Estados Unidos perdió el control de esta guerra el primer día.
Tenían el plan de que esto estaría terminado en cuatro días, eliminarían el liderazgo, el sistema colapsaría. Pero ya el primer día, Irán contraescaló y definió la geografía de esta guerra de una manera que tomó por sorpresa al lado estadounidense. Así que la definición, los contornos de esta guerra, hasta dónde escalarían, etc., el dominio de la escalada que los iraníes ganaron ya muy temprano. Y no creo que Estados Unidos realmente haya tenido mucho control sobre ello hasta el momento en que empezaron a sentir al menos que habían recuperado el control como resultado de abrir el estrecho y sentir que algo de impulso había cambiado, aunque, como mencioné antes, confundieron el desarrollo táctico con el estratégico. Pero ahora creo que también estás viendo que los iraníes ya han mostrado que no solo definirán la geografía de la guerra y irán mucho más allá de lo que han hecho antes, como también hemos visto que Egipto ha sido atacado.
Ahora estamos viendo lo que está sucediendo en Yemen. Sino también el momento de la guerra. Que no será necesariamente Estados Unidos quien decida cuándo comienza la próxima ronda y los iraníes simplemente jugando el juego reactivo. La guerra no ha terminado. Así que cualquier ataque de los iraníes en este punto es un ataque dentro de una guerra que Estados Unidos todavía comenzó y no terminó. Y creo que vimos algunos de los ataques contra Jordania significando esto, pero creo que el más grande vendrá si los iraníes concluyen... Y su conclusión en este punto parece ir en esta dirección y muy poco ha cambiado, incluyendo parte de la diplomacia que está teniendo lugar ahora mismo por parte de algunos de los estados árabes. Que Trump está inclinado a escalar esta guerra dramáticamente después de las elecciones de medio término. Los israelíes serán parte de esa guerra nuevamente porque ahora cuando Trump quiere ir mucho más lejos, está bien para él tener a los israelíes involucrados.
No quería tenerlos involucrados en la ronda dos de los 13 días, porque no se confiaba en los israelíes, irían mucho más lejos de lo que Trump estaba cómodo en ese momento. Pero si no tiene límites para la ronda tres, entonces está alineado con los israelíes. Y esto, por supuesto, será mejor en términos de momento para Estados Unidos después de las elecciones de medio término y después de las elecciones israelíes, que puede ser precisamente por lo que los iraníes mismos puedan iniciar la ronda tres una semana, quizás dos semanas antes de las elecciones de medio término para asegurarse de que el momento de la guerra tampoco sea decidido por Estados Unidos por más tiempo.
Bueno, acepto tu punto sobre el concepto de ataque preventivo. Este concepto a menudo se vincula con la discusión de la legalidad de las guerras. Y por supuesto, dado que el hecho de que la guerra nunca terminó, eso no es realmente un tema en absoluto. Probablemente se define mejor como Irán rechazando el control de la escalada de Estados Unidos. Los socios de Estados Unidos en la región, porque muchos de ellos han sido golpeados bastante duro, y ahora vamos hacia otra ronda más. ¿Cómo ves la disposición a ser golpeados, pero también las exportaciones de energía? Muchos de estos países, sus economías están siendo sofocadas. ¿Ves a alguien preparado para intentar simplemente salirse de todo esto?
Bueno, esencialmente anunciando que no se use más nuestro territorio. Sé que no hemos visto nada por el estilo, pero ¿ves a alguien listo para rendirse y abandonar todo esto? ¿De los estados del CCG? Sí.
Bueno, creo que los saudíes y los qataríes ya lo han hecho. Los omaníes desde el principio no estaban dentro. Es si los bahreiníes y los kuwaitíes lo harían, y los emiratíes. Y Bahréin y Kuwait no son países con una cantidad significativa de influencia. Sería muy arriesgado para ellos. Así que creo, ya sabes, en el caso de Kuwait, no creo que estuvieran siguiendo esto felizmente en absoluto. Creo que simplemente no tenían mucha opción. Y por supuesto, Bahréin no es visto como un país independiente por la mayoría de los analistas de la región de todos modos. Así que no veo que nada suceda en ese frente porque no es que estos países necesariamente quieran esto. Es que estos países no tienen la capacidad de poder rechazar a Estados Unidos de manera contundente. Pero toca un punto más o diferente, que es que la mayor parte de la diplomacia hasta ahora ha sido conducida por países de la región que tienen un interés en la estabilidad. Que tienen un interés en prevenir que esto vaya demasiado lejos. Que tienen un interés en prevenirlo por completo, por supuesto. Y que realmente han dado un paso al frente. Han sido muy creativos. Han sido muy enérgicos en las peores circunstancias. Todavía lo han intentado. No se han rendido.
Y creo que deberíamos darles mucho crédito. Y eso incluye a Pakistán, por supuesto. Pero la realidad es que ninguno de estos estados tenía mucha influencia sobre Irán. Y ciertamente no mucha influencia en absoluto sobre Estados Unidos. Y creo que eso crea un inconveniente significativo para sus capacidades en el sentido de que pueden mediar, pero no pueden presionar. El único país que podría, puede que no tenga tanta experiencia en el frente de la mediación, pero tiene influencia, es en realidad China. China tiene influencia sobre Estados Unidos. China tiene influencia sobre Irán, sin duda. Y China puede terminar desarrollando el interés de realmente intervenir.
No estoy diciendo que lo tengan ahora mismo. Su enfoque es mantenerse fuera de estas cosas. Les ha beneficiado extremadamente bien. Han salvaguardado la estabilidad del mercado energético global al, como señalaste antes, ajustar su demanda y compras de petróleo para asegurarse de que no subiera demasiado por encima de 120.
Pero si estamos mirando alrededor de tres, con escalada casi ilimitada de ambos lados, el lado estadounidense atacará oleoductos de energía e infraestructura, infraestructura crítica, plantas desalinizadoras. Los iraníes tomarán represalias. Lo harán contra los estados del CCG. Lo harán contra Israel. Algunos de los grupos alineados con Irán entrarán en la guerra mucho más activamente de lo que hemos visto antes. Entonces eso va a crear un problema masivo para China también, dado lo que hará a los mercados energéticos. Y eso puede en realidad empujarlos en la dirección de... Y creo que la influencia que China tiene sobre los dos es crucial, no solo para conseguir un acuerdo, sino para sostener un acuerdo. Para que no termine convirtiéndose como el MOU, que dura cinco, seis semanas y luego colapsa. Eso es lo que hicieron los chinos entre Irán y Arabia Saudita. Y no fue realmente solo conseguir el acuerdo, es el hecho de que ninguno de los dos lados quería violar el acuerdo por miedo a lo que eso haría a su relación con China. Y ambos lados eran conscientes de la renuencia del otro país a tener tensiones con China. Y como resultado, el papel chino ayudó a sostener el acuerdo y se ha mantenido durante varios años ahora.
Y no estoy escuchando ninguna voz de ninguno de los dos lados cuestionando el acuerdo o diciendo que deberíamos salir de este acuerdo. Así que si quieres no solo llegar al MOU y asegurarte de que el MOU realmente sobreviva, ambos lados pueden llegar a la conclusión de que China es necesaria.
No estoy diciendo que ninguno de los dos esté pensando en estos términos ahora mismo, ni estoy diciendo que China lo esté. Pero cuando echas un vistazo al panorama y te preguntas quién podría intervenir y poner fin a esta locura, hay pocos otros nombres además de China que surjan.
Sí. No, no, eso es justo. Solo estoy pensando... Para los chinos, depende de qué tipo de paz sea, sin embargo, porque si los iraníes están en una posición en la que finalmente pueden empujar a Estados Unidos fuera de la región versus Irán siendo derrotado por Estados Unidos, y supongo que cualquier acuerdo que permita a Estados Unidos volver al viejo statu quo sería a largo plazo posiblemente no en el interés de China. Pero por supuesto, si esto continúa subiendo por la escalera de la escalada, creo que los chinos también se verían afectados bastante desfavorablemente.
Pero el elefante en la habitación, sin embargo, que no hemos discutido realmente es Israel. ¿Cuánto tiempo se sentará en el... bueno, no está realmente sentado al margen, está bastante activo en Palestina, Líbano, Siria, pero los viste involucrarse directamente ahora contra Yemen o Irán?
Creo que en una tercera ronda, si ocurre, lo cual desafortunadamente creo que tiene al menos un 80% de probabilidad, a menos que algo suceda en las próximas seis, siete semanas, encuentro extremadamente probable que los israelíes estén involucrados esta vez. Los israelíes irán mucho más lejos de lo que fueron la última vez.
Fueron los israelíes quienes atacaron las refinerías de petróleo en las afueras de Teherán que causaron que la gente no pudiera respirar el aire allí durante dos días más o menos. Fueron los israelíes, probablemente en combinación con los emiratíes, quienes atacaron la planta desalinizadora en la isla de Kish. Los israelíes siempre han querido ir mucho, mucho más lejos de lo que Estados Unidos hizo.
Y de nuevo, esto es parte de la razón por la que no estuvieron involucrados en absoluto en la ronda dos. Estados Unidos no se lo permitiría. Pero si Trump está bajo la falsa impresión de que lo ha intentado todo. Ha intentado la diplomacia en su mente. Ha intentado las sanciones. Ha intentado lo que dentro de este contexto sería una guerra más limitada.
Pero lo único que no ha intentado es la guerra a gran escala, la opción israelí de la guerra de ir con todo. Si es ahí donde termina, donde termina su pensamiento después de las elecciones de medio término, entonces creo que los israelíes estarán a bordo y serán muy activos.
Y de nuevo, esto es parte de la razón por la que los iraníes están atacando Jordania ahora mismo. Esas bases son necesarias para proteger a Israel en una tercera ronda de guerra en términos de derribar misiles iraníes. Así que eliminarlas ahora mismo está allanando el camino para que los iraníes puedan verse más afectados en sus ataques contra Israel si los israelíes deciden entrar en la guerra.
Bueno, también tendría sentido como una especie de disuasión contra Israel, porque obviamente están observando esto sabiendo que serían muy vulnerables si Irán ya ha suavizado los objetivos en Jordania. Estados Unidos desata a los israelíes sobre Irán y vamos hacia esta guerra total, donde plantas desalinizadoras, todos los campos de energía, la isla de Kharg, todo está siendo atacado ahora. ¿Cómo esperas que respondan los iraníes? Porque entonces la moderación ya no tendría ningún propósito de su lado. Quiero decir, ¿por qué no atacar un buque de guerra estadounidense? ¿Por qué no un portaaviones o plantas desalinizadoras en los estados del Golfo?
Quiero decir, ¿hacia dónde ves que irán los iraníes después de esto?
Déjame decir solo una cosa sobre los israelíes. No creo que los israelíes puedan ser disuadidos mientras Estados Unidos esté dispuesto a volver a una tercera ronda y escalarla más. Entonces los israelíes, al menos mientras Netanyahu sea primer ministro, que bien puede serlo después de las elecciones de octubre, están dispuestos a aceptar esos costos siempre que tengan a Estados Unidos plenamente comprometido en la guerra, porque saben muy bien que probablemente nunca tendrán otra oportunidad de tener un presidente estadounidense dispuesto a entrar en una guerra total con Irán. Así que bajo esas circunstancias, lo que los iraníes están haciendo en Jordania no será un elemento de disuasión para los israelíes. Arriesgarán felizmente todo eso siempre que sepan que Estados Unidos está plenamente en la guerra. Cuando se trata de lo que los iraníes puedan hacer a continuación, creo que es muy importante notar que los iraníes podrían haber ido tras los barcos.
Quizás incluso hundido uno y en cambio eligieron hacer algo más. Quiero decir, están cortando el salami aquí en términos de ser muy calculadores y cuidadosos en cómo eligen contraescalar. Y la opción hutí puede haber terminado funcionando mejor de lo que esperaban porque está contraescalando. Está poniendo presión sobre Estados Unidos, pero no le está proporcionando a Trump algún tipo de pretexto o una cantidad masiva de presión de lugares que pueden no estar presionando ahora mismo para escalar la guerra con Irán. Pero, por ejemplo, si los iraníes atacan y hunden un destructor estadounidense, matan o hieren a cientos de soldados estadounidenses justo una semana antes de las elecciones, creo que la cantidad abrumadora de presión será para que Trump haga algo muy, muy dramático contra Irán. Pero los iraníes pueden ser capaces de lograr la misma cantidad de daño a Trump a través de lo que los hutíes están haciendo ahora sin ninguno de los riesgos que enfrentarían si atacaran un barco estadounidense.
Así que creo que los iraníes están considerando esas opciones y las ejercerán solo una vez que la situación sea mucho peor, lo que de nuevo, puede ser el caso una vez que nos acerquemos a las elecciones de medio término, pero aún no estamos ahí. Afortunadamente, no estaremos ahí en absoluto. Con suerte, no estaremos ahí en absoluto.
Bueno, es con Israel, sin embargo. Puedo imaginar que están en una posición difícil, porque ahora han tenido décadas de rechazar cualquier concesión, porque siempre han tenido esta asociación con Estados Unidos, que les permitía usar fuerza abrumadora para imponer su voluntad. Así que de nuevo, ¿por qué hacer concesiones en absoluto? Pero ahora que Estados Unidos se está debilitando, ya sabes, asumiría que el sentimiento es que esta es la última oportunidad para transformar la región, eliminar realmente a Irán, a quien ven como la cabeza de la serpiente. Y luego ahora, por primera vez en décadas, tienen a Trump en la Casa Blanca, quien está dispuesto a poner la fuerza militar estadounidense hacia este fin.
Y, ya sabes, así que están en esta posición de todo o nada. Así que esa no es una gran posición. ¿Quieres tener tu...
No es una gran posición, pero también es una posición que, de nuevo, no creo que los iraníes piensen que pueden disuadir a los israelíes, precisamente por lo que dijiste. Y solo añadir una cosa. Lo publiqué en Substack un poco antes hoy.
Una encuesta reciente que estaba siendo resumida por CNN que mostró que en los últimos ocho años más o menos, la posición de Israel en el público estadounidense en general, ha caído 67 puntos porcentuales. En cada grupo demográfico, ahora es negativa. Y que esto indudablemente impactará la política. La línea de tendencia es tan clara.
Y si estás sentado en Israel ahora mismo, vas a sacar exactamente la conclusión que dijiste. Esta es probablemente la última oportunidad. Los futuros presidentes estadounidenses no van a ser de esta orientación ni en la izquierda ni en la derecha. Ya estamos viendo cómo las cosas están cambiando muy rápido en términos de no solo ser un sentimiento negativo hacia Israel sino también traducirse en medidas específicas introducidas por los demócratas en el Capitolio y apoyadas por los republicanos del Senado. Así que si estás sentado en Israel, vas a intentar conseguir todo lo que puedas antes de que el cambio en el público estadounidense se traduzca en un cambio en la política estadounidense en lo que respecta a Israel.
Sí, estoy asombrado de lo rápido que cambió ese sentimiento. Quiero decir, Israel era, de todos los temas, esta era realmente la vaca sagrada. Realmente no podías tocar la asociación entre Estados Unidos e Israel sin temer por tu carrera profesional, al menos. Pero sí, solo una última pregunta.
Es decir, tú y yo hablamos antes sobre la posibilidad de que Estados Unidos hiciera una invasión terrestre de Irán. Eso no parece estar en las cartas en este momento. Pero con este nuevo frente abriéndose en Yemen y la enorme presión que esto ejerce sobre Estados Unidos al cerrar el Mar Rojo, ¿ves la posibilidad de que Estados Unidos use fuerzas terrestres contra Yemen en su lugar? No estoy seguro si sería un objetivo más fácil, pero es mejor que Irán. ¿O no hay tal conversación, crees, en Washington en este momento?
No he escuchado nada de esa conversación. Y recuerda, Trump sí comenzó una guerra contra los hutíes bajo el asesoramiento de Mike Waltz y Pete Hegseth. Y fue un desastre. Y después de unas ocho semanas, simplemente la terminó. Nunca se volvió a hablar de Yemen, excepto al día siguiente, dijo que los hutíes son un grupo duro de pelar. Los saudíes lo han intentado. Otros lo han intentado. Muy pocas personas intervienen con éxito en Yemen por aire o por tierra. Y la razón por la que la administración Obama simplemente siguió bombardeando con drones, etc. por aire fue precisamente porque no querían poner tropas sobre el terreno en números significativos. Me resulta muy difícil creer que Trump iría en esa dirección, tomaría el riesgo de tropas terrestres... Pero de una manera que no trataría directamente el problema clave que tiene, que es con Irán, sino en un problema más periférico. Porque los riesgos son casi mayores y los beneficios dramáticamente menores. Ahora, habiendo dicho eso, ¿quién sabe? Quiero decir, sigue siendo la administración Trump. Y un Trump que pierde, quizás humillado en las elecciones de medio término, quizás pierde ambas cámaras, puede ser un Trump aún más desesperado y mucho más imprudente de lo que hemos visto hasta ahora.
Recuerdo cuando Estados Unidos comenzó a perder sus aviones, y al final, Trump tuvo que declarar victoria y retirarse. De hecho, estaba en Teherán cuando anunció esto, y pensé que era bastante notable. Pero es una indicación, sin embargo, de que no quiere ir por esta ruta una vez más.
Pero no sé. Hay momentos preocupantes, sin embargo, solo esta normalización de la guerra. Quiero decir, recuerda cuando Estados Unidos comenzó esto en febrero, cómo todos estaban pegados a la pantalla, qué impactante fue esto, ya sabes, podría ser el fin del mundo, no solo la guerra con Irán, sino también con Rusia. Esto se ha normalizado.
Lo que mantenía a la gente despierta por la noche hace unos meses ahora es solo una ocurrencia diaria y nos referimos casualmente a la posibilidad de usar armas nucleares y ataques nucleares. Quiero decir, no es saludable cuanto más dura esto. Creo que cuanto más nos movemos en esa dirección.
Absolutamente.
¿Tienes algún pensamiento final antes de que terminemos?
No, muchas gracias. Solo menciono quizás una cosa más, que es que hubo mucha conversación sobre el acuerdo de La Meca antes. Y creo que tú y yo tuvimos una conversación al respecto, tanto sobre lo que podría ser como sobre lo que no podría llegar a ser. Y ahora estamos viendo a Arabia Saudita en esta situación muy difícil.
Y no estamos viendo a los turcos intervenir. No estamos viendo a los pakistaníes intervenir. Y creo que, de nuevo, muestra que ese tipo de medidas inmediatas pueden no haber sido completamente pensadas. Y en última instancia, cualquier esfuerzo aquí que no nos lleve hacia algún tipo de seguridad inclusiva e indivisible, y simplemente termine convirtiéndose en algún tipo de formación de bloques en la región, al final del día, no va a demostrar ser... E incluso si tiene credibilidad en el sentido de que los lados realmente honran sus compromisos de defensa, no significa en sí mismo que realmente habrá dientes.
Por el contrario, creo que una formación de bloques solo hará que la inseguridad a largo plazo sea más probable.
Perdón por añadir otra pregunta allí, pero con el Pacto de Defensa de La Meca, creo que muchos asumieron que estaría dirigido a disuadir a Irán o Yemen, pero otros sugirieron que podría ser para llenar el vacío mientras Estados Unidos se retira de la región, que podría evolucionar hacia una arquitectura de seguridad inclusiva, o incluso que podría usarse para disuadir a Israel. ¿Has visto algo en el lenguaje que sugiera cuál era el propósito de esto para empezar?
Creo que estaba más mirando hacia Israel y tener algún tipo de equilibrio con los iraníes. Los pakistaníes fueron muy firmes en incluir a los iraníes porque claramente no quieren tener ningún conflicto con los iraníes, ni creo que los turcos quieran, al menos no uno directo. Pero en mi opinión, habría sido mejor si, desde el principio, hubieran hecho algo que fuera más explícitamente abierto. Y desde el principio hubieran intentado traer a los iraníes a bordo. Entiendo que eso es muy difícil de hacer ahora mismo porque no puedes crear un pacto de defensa o algún arreglo de ese tipo con un país que actualmente está en guerra. Pero sin embargo, la manera en que se presentó creó expectativas de que Pakistán y Turquía ahora tienen que intervenir contra Yemen. Y simplemente encuentro muy improbable que hagan algo contra Irán. Y me parece cada vez más improbable que hagan algo significativo contra los hutíes en este punto.
Bueno, gracias a ti de nuevo, y sí, siempre es un gran placer. Y sí, leí ese artículo al que te referiste sobre la posición de Israel en Estados Unidos, así que asegúrense de revisar el Substack de Trita Parsi, como yo lo hago, y gracias de nuevo.
Muchas gracias, realmente lo aprecio."
(Entrevista a Trita Parsi, Glenn Diesen, blog, 12/09/26, traducción deepseek)
