"Richard Sanders, al que entrevisté aqui hace unos meses para averiguar más sobre su revelador documental 7 de octubre
que analiza con lupa lo ocurrido durante el ataque de Hamas a Israel el
pasado siete de octubre del 2023, acaba de publicar otro brillante
ejemplo de periodismo de investigación sobre los crimenes de guerra cometidos en Gaza por Israel que puede verse pinchando aqui . La pelicula titulada Gaza
incluye imágenes de abusos cometidos por los militares israelíes
sacadas de más de 2.000 videos obtenidos por el equipo de Sanders,
muchos de ellos realizados por los propios militares israelies. Jamas en
la historia de los genocidios habrán tenido los abogados de derechos
humanos tantas pruebas de tortura y sadismo circulados en las redes
sociels por los propios torturadores…. Si en algun momento, se juzgan a
los responsables del genocidio en Gaza, los vídeos serán pruebas
inapelables de los crímenes de guerra cometidos. Pese al silencio en
grandes medios sobre sus documentales, Sanders es un periodista de
enorme rigor, de largo recorrido en el periodismo de investigación con
más de 50 documentales rodados bajo su dirección, la mayoría para el
prestigioso canal británico Channel Four. Sanders llegó “más cerca llega
a la verdad (…) y nada más que la verdad)” de lo ocurrido hace
exactamente un año resumió entonces el columnista de The Guardian Owen
Jones. Y ahora cuenta la verdad y nada más que la verdad sobre los
siguientes meses de genocidio en Gaza . Tras hablar con Sanders después
de publicarse el primer documental 7 de octubre hace seis
meses, pude comprobar la seriedad de su trabajo. Al igual que el nuevo
documental, 7 de octubre hora puede verse sin coste en youtube con
subtítulos en hebreo, alemán, francés o español.
En su día, la entrevista sobre 7 de octubre solo fue publicada en este blog (distribuida aquí y en CTXT)y mis intentos de darle más divulgación en medios grandes cayeron en saco roto. Cuando hace un par de semanas le comenté, exasperado, a Sanders lo difícil que me resultaba publicar información sobre su trabajo y de otros investigadores sobre lo que realmente pasó el 7 de octubre del 2023 en Israel y desde entonces en Gaza y el Líbano, en los grandes medios, Sanders me tranquilizó al constatar que, en tiempos de redes sociales, da lo mismo: “Es mucho más difícil suprimir información ahora que antes”. Esto se confirma de manera concluyente en el nuevo documental cuyo contenido, en muchos casos, viene de los propios videos —escenas que varian de sadismo inimaginable a infantilismo nauseabundo— de los militares israelíes que, inconscientes de las repercusiones que puede tener en un juicio sobre crímenes de guerra, han publicado en medios sociales como Facebook y TikTok.
Los soldados filman, con una obvia sensación de impunidad, a los palestinos detenidos desnudos, tirados al suelo, pistoteados y humillados. “Son claros crímenes de guerra, pero los meten en redes sociales; es asombroso'”, dice un abogado especializado en derecho internancional entrevistado por Sanders. Palestinos entrevistados confirman que la tortura de detenidos es sistemática. En un video, un soldado israelí, hablando en francés, reconoce haber torturado a un detenido. En otro, se ve la estrella de David trazada con un cuchillo en el estómago de un preso palestino. Los militares de la mal llamada Fuerza de Defensa Israeli llevan cámaras en sus cascos que usan para grabar el asesinato a sangre fria de personas desarmadas. “Es increible. Lo han filmado ellos mismos; deben de sentirse totalmente impunes”, segun la declaración asombrada de un abogado que ve el metraje de Sanders. Otras imágenes comprueban “una falta absoluta de disciplina en el ejército israelí’, con soldados saqueando los hogares de los palestinos a los que han forzado a abandonar. Militares israelíes, que hablan inglés con acentos de Nueva York o Londres, bromean sobre la ropa interior de las palestinos ya huidas o muertas. A veces, se visten con esta misma ropa interior y pavonean delante de la cámara. “Postean las imágenes en redes de citas”, explica una fuente de Sanders. En un video que no puede sino recordar los de Abu Graib en Iraq, una soldada israeli se burla de uno de los presos palestinos atados, amordazados, los ojos vendados y forzados a arrodillarse en el suelo. “¡Mira el niño ha hecho pipi!”, dice la militar israeli con una carcajada. Un ex preso explica en una entrevista cómo los soldados israelies “ponen un liquido en el trasero tras bajarle los pantalones a un detenido para que lo viole uno de sus perros”. Cuando los violadores fueron detenidos, se produjeron disturbios liderados pro colonos israelies que defendian la necesidad de violar a los presos palestinos. El documental es un necesario complemento del primer filme de Sanders sobre los crimenes cometidos (y no cometidos) hace un año por los combatientes de Hamas en Israel. En el caso de las presuntas violaciones sistemáticas a las mujeres ese día , Sanders deja muy claro que no hay ningun indicio de lo que el New York Times calificara como la violacion “usada como arma por Hamas”
Pese a intentar, no he podido volver a hablar con Sanders sobre la nueva película (estuve en Londres la semana pasada pero Richard me dijo que debido al estreno del nuevo documental era imposible vernos). Intentaré más adelante. Pero, para complementar los debates sobre los dos documentales, vuelvo a circular la entrevista sobre lo ocurrido el 7 de octubre del año pasado.
Hay una frase en su documental que resume la paradoja de la mayor parte de la cobertura mediática sobre lo que ocurrió: “Hamas cometió muchos crímenes terribles el 7 de octubre pero los grandes medios optaron por centrarse en los crímenes que Hamas no cometió”. ¿Puede comentar esto?
Queda absolutamente claro que Hamas y otros que entraron en Israel aquel día fueron culpables de graves violaciones de derechos humanos y atrocidades. Eso lo documentamos en nuestra investigación. Pero demostramos que muchas historias que han sido difundidas en os medios de comunicación, concretamente, que Hamas asesinó y mutiló a decenas de bebés, así como la acusación de que Hamas utilizase la violencia sexual de forma generalizada y sistemática, no son ciertas. Esto es importante porque esas dos áreas de desinformación han sido utilizadas de forma repetida para justificar las atrocidades del asalto israelí a la franja de Gaza. Han desempeñado un papel crítico a la hora de deshumanizar al enemigo y así facilitar el genocidio.
Según el documental 1154 personas murieron en Israel el 7 de octubre, 256 integrantes del ejército israelí, 53 policías, 63 guardias privados de seguridad y 782 civiles. ¿Cual fue la metodología usada en la investigación?
Primero elaboramos una lista de los muertos. En realidad, combinamos dos listas. Una en hebreo, elaborada por el medio israelí Y-net. La otra en inglés, elaborada por otro medio israelí, Haaretz. Juntamos estas dos listas e hicimos una enorme cantidad de investigación en torno a ellas para crear una lista definitiva de los muertos. Eso nos permitió averiguar dónde murieron y cómo murieron. Dicho esto, el elevado número de muertos y el trabajo caótico de los equipos socorristas israelíes responsables de los primeros auxilios y la recogida de cadáveres crearon muchas dudas.
¿El hecho de que el trabajo de primeros auxilios y recogida de los cadáveres lo hicieran organizaciones caritativas y fundamentalistas como Zaka hizo más difícil establecer quiénes murieron?
Zaka es una organización de voluntarios ultra ortodoxos y creo que ellos, en primer lugar, no dieron abasto. En segundo lugar, hay que tener en cuenta que no son profesionales. Es motivo de frustración para muchas familias israelíes de las victimas que no saben exactamente dónde, cuándo o cómo murieron sus familiares. También hubo mucha confusión sobre si la gente había sido asesinada o secuestrada. Y en algunos casos se sabe que hubo personas que fueron asesinadas y sus cadáveres llevados a Gaza por la posibilidad de intercambios de prisioneros palestinos por cadáveres de israelíes. Incluso ahora es difícil saber con absoluta claridad cuáles son los números exactos. de muertos
Pero, respecto a los niños y bebés asesinados en el ataque, ¿hay claridad?
Sí, esto es algo que se sabe con absoluta seguridad total. 36 niños murieron el 7 de octubre. 13 de ellos eran menores de doce años y dos de ellos eran bebés. Este dato es muy importante porque quiere decir que todas esas historias sobre el asesinato y la mutilación generalizada de bebés son falsas. Por supuesto, que murieran dos bebés es lamentable ya de por si pero esa no es la historia que se contó en los días y semanas después cuando se informó de que decenas de bebes habían sido decapitados. Eso nos dice algo importante: que la información que procede del estado israelí y del ejército israelí no es de fiar. Y, aún más importante, los testimonios de los socorristas y servicios de rescate, como Zaka, asi como de los trabajadores de las morgues en Israel, tampoco es de fiar.
¿Cómo se explica esto?
Es difícil entender desde fuera. En la mayoría de los países un investigador puede contar con que lo que le cuenten los equipos de primeros auxilios, o los trabajadores de morgue, vaya a ser más o menos cierto. ¿Por qué no te lo creerías? Pero en Israel no. En lo que se refiere a la muerte de bebés el 7 de octubre quedó claro que esas fuentes no eran de fiar. En el documental entrevistamos a Yossi Landau, que es uno de los socorristas de Zaka. Es obvio que las historias que cuenta Yossi Landau en los días después del ataque son falsas. Y sigue contándolas ahora mismo. Hace giras ya en diferentes lugares para dar conferencias. A veces da la sensación de que cuenta lo que opina que los periodistas quieren que les cuente.
El presidente israelí, Benjamín Netanyahu sale en la película felicitando a los voluntarios de Zaka por su apoyo en influir la opinión publica en EE.UU y Europa…
Si. No dicen que deberían desinformar. Pero Tenga en cuenta que Zaka ha sido plagada de escándalos de corrupción. Su presidente fue acusado de pederastia y se suicidó. Depende de donativos, sobre todo de EEUU y estaba en la bancarrota antes del 7 de octubre. Desde entonces sus problemas fiancieros han desaprecido.
¿Qué descubristeis respecto a la violencia sexual de Hamas contra los civiles israelíes?
Investigamos la aseveración generalizada de que la violencia sexual, las violaciones etc. eran generalizadas y sistemáticas. Y cuando investigas esto, es obvio que hay muy pocas pruebas sólidas. No hay pruebas forenses. No hay pruebas visuales por video. Y hay poquísimos testigos. Y el testimonio de los testigos que sí hay es bastante problemático. Entonces, si miras los artículos que muchos medios aqui publicaron sobre esto, se basan en fuentes en el gobierno israelí, el ejército y las organizaciones como Zaka. Y como hemos demostrado no son de fiar. No es que no hubiera ningún caso de violencia sexual. Pero no hay pruebas de que fuese generalizado y sistemático convirtiendo la violación en un arma. Eso es falso. Hay un caso de una mujer rehén vigilada por un hombre de Hamas y ella da testimonio muy creíble de haber sido abusada sexualmente. Pero eso fue después del siete de octubre.
Volvamos a la cuestión de los bebés. Es muy importante porque Joe Biden repitió el bulo en una declaración en la que dijo que era la primera vez en su larga carrera política que había visto algo tan atroz como imágenes de bebés decapitados…
Y Biden sigue haciendo declaraciones que no están basadas en la verdad. Hace unos días dijo que había visto imágenes de una mujer y su hija atadas y rociadas de keroseno y quemadas. Esto es totalmente falso. No existe tal incidente.
¿La desinformación que empezó a circular sobre bebés decapitados en los días después que acabó en las declaraciones de Biden, cuál es el mecanismo por el que llega a la opinión pública? ¿Por qué salieron esas mentiras?
Creo que hubo aquel elemento de caos. Los equipos de rescate no tienen entrenamiento forense. No sabían qué veían. Pero no es solo eso. En una de las casas murieron doce personas en el kibbutz Kfar Aza. Esta es la casa donde inmediatamente después del ataque se ven a portavoces israelis y algunso reporteros en la calle desinformando ya sobre lo que ha pasado. Hay un oficial del ejército israeli que dice que ha sacado ocho bebés muertos de la casa. Pero ya sabemos que no había ni un solo bebé en la casa antes del ataque. Dos o tres días después se abren los kibbutz a los medios israelíes e internacionales. Los periodistas entran y miran pero han escuchado historias contadas por militares, por portavoces de los equipos de rescate. Y los periodistas no cuestionan lo que les dicen. Añaden sus propias observaciones. Hay una transmisión de la periodista de I-24 en kibbutz Kfar Aza que dice ante la cámara que 40 bebés han sido asesinados, muchos de ellos decapitados. Y eso fue la gran historia de atrocidad que saltó a todos los titulares. Y eso que era muy fácil comprobar que no vivían 40 bebés en ese kibbutz ni mucho menos 40 bebés asesinados. Todo eso fue muy útil para el gobierno israelí. Puedes ver a Netanyahu hablando con Biden por teléfono y repitiendo estas historias de atrocidades. Y Biden sale a repetirlas. Hay algo de histeria pero también tiene que ver con el interés político de muchos gobiernos en retratar a Hamas como animales, salvajes.
Hay una entrevista impresionante en el documental (ver foto al inicio) que usted le hace a Yossi Landau en el que le enseña una foto de un bebé muerto y usted, tras mirarla, dice que no hay un bebé en la foto…
Eso se hacía con muchos periodistas. Yossi Landau y otros de Zaka anunciaban algo asi com: “Tengo una imagen pero es demasiado dura para enseñarla al público pero ustedes pueden verla”. Y los periodistas van a verla y comprueban con gestos de espanto lo que dice. Hay un ejemplo en un documental de Sheryl Sandberg. Y yo tuve la misma oportunidad. Landau me enseñó una foto supuestamente de un bebé muerto que había sido supuestamente arrancado del útero de una mujer embarazada y asesinada en el kibbutz Beeri. Y no había nada que pareciera un bebé muerto en la imagen. Había un trozo de carne quemado, algo que podría ser el cadáver de un ser humano pero lo que no es con absoluta seguridad es un bebé. Lo que no entiendo es por qué me lo quiso enseñar. El propio kibbutz Beeri ha desmentido esa historia de Landau sobre el bebé arrancado de la mujer asesinada. Pero Landau insiste en que lo ha visto.
¿Los bebés que sí murieron, qué pasó?
Un caso fue una mujer beduina embarazada que fue herida durante un ataque a su coche por los combatientes de Hamas. Intentaron sacar al bebé por cesárea y murió. En otro caso, en el kibbutz Beeri, el asentamiento más grande donde murió más gente. Como muchas familias en los kibbutz, la familia Cohen se metió en el búnker en su casa -todos lo tienen en esa parte de Israel- y los combatientes de Hamas intentaron sacarlos de allí. Acribillaron la puerta del búnker. Y un bebé de ocho meses murió.
Supongo que ese es parecido a la muerte de bebés en los bombardeos de Israel justificados por Tel Avivi porque no hay una intención explícita de matarlos.
Con la diferencia de que el bebé israelí es uno. En Gaza son cientos de bebés asesinados.
Respecto a la violencia sexual por parte de Hamas.. ¿Cuáles son los problemas con estos trabajos de investigación en los medios grandes?
Pongamos por ejemplo, el New York Times que centró su artículo titulado “Gritos sin palabras” en una mujer que fue asesinada a unos 14 kilómetros al norte del festival de música. Se analizó unas fotos post mortem en las que ella no lleva ropa interior. Una tercera parte del artículo en el New York Times trata de esa supuesta violación por Hamas. Pero cuando se publicó el artículo, la hermana de la mujer protestó. Dijo que habría sido imposible que hubiera sido violada porque estaba mandando mensajes por SMS minutos antes de morir. Y su marido estaba hablando con su hermano durante 40 minutos después de su muerte sin mencionar ninguna violación. Es decir, que es bastante claro que ella no fue violada.
¿De dónde sacó la información el New York Times?
Pues, parece ser de las autoridades israelíes y los equipos de primeros auxilios y rescate de cadáveres. Hay un fenómeno de pensamiento en grupo y eso hace que todos estén predispuestos a creer lo que dicen las autoridades israelíes y todos están dispuestos a creer que Hamas es un grupo de salvajes.
¿Ya sabemos cuáles eran los civiles asesinados por Hamas y cuáles fueron asesinados por los propios militares israelíes?
Pues, los que murieron bajo fuego de tanques o helicópteros israelíes es difícil de decir una cifra exacta. Lo que parece bastante probable es que se emitió a los militares israelíes una versión de la Doctrina Hanibal, o sea, la política adoptada anteriormente por Israel de que en lugar de permitir que soldados fuesen tomados como rehenes es mejor matarlos a todos. Porque en el pasado Israel ha tenido que intercambiar un soldado secuestrado por un milar palestinos prisioneros. Un periodista israelí informó de que el ejército israelí emitió a mediodía del 7 de octubre una versión de la doctrina Hanibal. Y eso parece bastante probable. Nosotros hemos identificado 18 personas en los kibbutz que con casi toda seguridad fueron asesinadas por los militares israelíes y hemos identificado seis otros incidentes en los que los civiles murieron bajo fuego israelí. Doce murieron en el kibbutz Beeri bajo fuego israelí. Eso lo sabemos porque hay testigos que lo han dicho. Los israelíes destruyeron una casa con la gente dentro. Otros fueron alcanzados por balas israelíes. Esto puede ser más alto. Hay muchos cadáveres sacados de los escombros de las casas de los kibbutz y no sabemos cómo murieron. O sea, estas son cifras mínimas porque la destrucción en los kibbutz fue enorme. Parte era Hamas que quemaron casas. Pero no toda la destrucción es achacable a eso. Muchas de las casas obviamente fueron destruidas por armas muy potentes que Hamas no tiene. Pero tampoco doy mucho crédito a las estimaciones de que un número mucho más grande fue asesinado por los propios israelíes.
Luego en el documental comenta que el daño a las casas no podría ser de armas ligeras como las que llevaba Hamas.
Sí. Incluso los periodistas que entran con los militares se les oye decir: ”A ver, esto no puede ser cosa de Hamas“. Hamas tiene granadas y tiene armas ligeras. Hamas prendieron fuego para sacar a la gente de los búnkeres. Pero muchas han sido destruidas por armas pesadas y esos son los tanques israelíes.
¿Y qué pasó con los helicópteros apache que atacaron a los combatientes de Hamas cuando volvían con los rehenes?
Pues, sabemos con certeza que un vehículo que volvía a Gaza con rehenes dentro fue alcanzado por misiles disparados desde los helicópteros. Había nueve personas en ese vehículo, tres de ellos niños. El helicóptero abrió fuego y por milagro murieron todos los combatientes de Hamas pero solo uno de los rehenes. Nosotros hemos identificado a otras 27 personas que fueron secuestradas y murieron en algún punto antes de llegar a la valla que separa Israel de Gaza. Es bastante posible que fuesen asesinados por el fuego desde los helicópteros israelíes. Pero no se puede saber con seguridad. Algunas fuentes han dicho que algunos de los muertos en el festival de música supernova son atribuibles al fuego desde los helicópteros apache. Pero yo soy bastante escéptico respecto a eso. Pero no hay testigos que lo digan. Miles de personas que habían ido al festival de música sobrevivieron y creo que de haber habido fuego desde helicópteros alguien habría dicho algo. O sea que los muertos en el festival de música ocurrieron a mano de Hamas.
¿Cuál es el peor crimen de Hamas aquel día para ti?
Hay un video espantoso en el que uno de Hamas está intentando decapitar a un trabajador tailandés de azadazos. Esto de lejos es lo peor que yo he visto. En general hay un desprecio total por la vida de los civiles. Una vez que han secuestrado a la gente no hay tanta crueldad. Solo se ve alguna ejecución a sangre fría así. La mayoría es disparar contra coches, matando a gente a distancia como en el festival. Hay unos búnkeres abiertos (sin puertas- antibombas) en la carretera y mucha gente que huye del festival se mete allí porque piensan que se trata de un ataque con misiles. Puesto que el principal objetivo del ataque de Hamas fue coger rehenes, habría sido una oportunidad perfecta para sacar a la gente de los búnkeres de carretera y llevarlos a Gaza. Pero no hacen esto. Se quedan allí y otras granadas de mano y los acribillan con ametralladoras. Luego sacan a algunos como rehenes. También hay que tener en cuenta que muchas de las atrocidades fueron cometidas por los que siguen a Hamas por la valla.
Anthony Blinken cuenta otra historia de que los combatientes de Hamas tras mutilar y masacrar una familia que desayunaba se sientan en la mesa y comen. ¿De dónde sacó esto?
Esta viene también de Yossi Landau y Zaka, así como hay otra organización de rescate / primeros auxilios que repite esa historia. Y esto también es fácil de comprobar que no ocurrió. Supuestamente ocurrió en kibbutz Beeri y el propio kibbutz aquí también lo ha desmentido. No hay un grupo familiar que encaje con esa descripción. Es totalmente falso.
¿Algún medio de comunicación ha publicado algo sobre Landau y Zaka para explicar las mentiras que han propagado?
Creo que no. No soy consciente de una investigación de los que se ha
publicado. The Guardian y la BBC sobre violencia sexual y no me consta
que hayan vuelto a mirarlo. Médicos por los Derechos Humanos en Israel
hicieron un informe en otoño sobre violencia sexual y reportaron todas
las historias sensacionalistas fundamentalmente que circulaban en los
medios israelíes. Parecer ser que en los últimos días han emitido una
rectificación. El New York Times ha tenido que reconocer fallos en el
artículo “Gritos sin palabras”. Pero los israelíes siguen repitiendo que
hubo violaciones sistemáticas y bebés asesinados. Creo que se ha
filtrado a la conciencia pública en alguna medida un escepticismo
respecto a las historias sobre los bebés. Pero creo que la idea de que
hubo violencia sexual sistemática está bastante emparentada debido a
esos reportajes pese a que sean falsos. Human Rights Watch tiene
previsto publicar un informe en los dos próximos meses así que esto será
interesante. Será lomás próximo que tenemos de ver un estudio
profesional."
(Andy Robinson , La Vanguardia, 07/10/24)
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